Ukraina - czy wasze podejście się zmieniło?

Lena26 pisze: ↑sob wrz 19, 2026 1:03 pm CAŁKOWITĄ kontrole.

W ukraińskim systemie Prokuratora Generalnego nominuje i kontroluje prezydent, oznaczało to w praktyce podporządkowanie niezależnych organów antykorupcyjnych władzy wykonawczej.
Główne mechanizmy przejęcia kontroli w ustawie nr 12414 polegały na tym, że Prokurator Generalny otrzymał:

Prawo do odbierania spraw: Mógł w każdej chwili odebrać śledztwo z NABU i przekazać je innym, podległym sobie organom (np. Policji czy SBU).

Wiążące polecenia: Zyskał możliwość wydawania wiążących poleceń śledczym NABU oraz prokuratorom SAPO, a także pełny dostęp do wszystkich tajnych materiałów dowodowych.

Brak niezależnego nadzoru: Odcięto dotychczasową autonomię Specjalnej Prokuratury Antykorupcyjnej (SAPO), która wcześniej jako jedyna wyznaczana była do nadzorowania śledztw NABU.

Czy oznaczało to całkowitą władzę prezydenta?
W wymiarze prawnym: Tak – stwarzało to sytuację, w której urząd wyznaczany przez prezydenta mógł blokować dowolne śledztwo ukierunkowane na rządzących, polityków partii prezydenckiej czy urzędników Kancelarii Prezydenta

Лена, Лена, fajnie, że umiesz używać AI, ale jak sama zwróciłaś uwagę, Zełeński próbował przejąć kontrolę nad NABU, jednak to mu się nie udało, na co wpływ miały m.in. protesty w stolicy. Co akurat dobrze świadczy o ukraińskim społeczeństwie i jego staraniach o wyrwaniu się ze wschodniego syfu.

Nie. Ludzie jak ludzie. Są wśród nich szemrane typy, ale większość Ukraińców i Ukrainek, których spotkałam to osoby ciężko pracujące i doskonale sprawdzające się w obsłudze klienta - bardzo miłe, kulturalne, czasem może tylko niektóre panie są zbyt nieśmiałe i jakby przepraszające za własne istnienie. Szybko się asymilują, na początku nie umieli się zachować w miejscach publicznych (głośne słuchanie muzyki i filmików, głośne rozmowy), ale obecnie ten problem praktycznie nie istnieje. Nie mam z nimi żadnego problemu, pracują i dokładają się do budżetu państwa. Miałam styczność z lekarzem z Ukrainy - przejął się mną bardziej, niż lekarze z Polski i zlecił każde możliwe badanie, więc moje doświadczenia z obywatelami tego kraju są w 99% pozytywne. Takich imigrantów aż miło mieć i mamy szczęście, że to oni do nas masowo migrują. Co do polityki - Żeleński od jakiegoś czasu stał się bufonem, ale polityka jest złożona, więc też nie mam z tym szczególnego problemu.

joalla pisze: ↑sob wrz 19, 2026 1:27 pm Nie. Ludzie jak ludzie. Są wśród nich szemrane typy, ale większość Ukraińców i Ukrainek, których spotkałam to osoby ciężko pracujące i doskonale sprawdzające się w obsłudze klienta - bardzo miłe, kulturalne, czasem może tylko niektóre panie są zbyt nieśmiałe i jakby przepraszające za własne istnienie. Szybko się asymilują, na początku nie umieli się zachować w miejscach publicznych (głośne słuchanie muzyki i filmików, głośne rozmowy), ale obecnie ten problem praktycznie nie istnieje. Nie mam z nimi żadnego problemu, pracują i dokładają się do budżetu państwa. Miałam styczność z lekarzem z Ukrainy - przejął się mną bardziej, niż lekarze z Polski i zlecił każde możliwe badanie, więc moje doświadczenia z obywatelami tego kraju są w 99% pozytywne. Takich imigrantów aż miło mieć i mamy szczęście, że to oni do nas masowo migrują. Co do polityki - Żeleński od jakiegoś czasu stał się bufonem, ale polityka jest złożona, więc też nie mam z tym szczególnego problemu.

Z mojego doświadczenia i moich znajomych stamtąd są bardzo dobrzy fizjoterapeuci i masażyści, podoba mi się ich holistyczne podejście.

SmokAnalog pisze: ↑sob wrz 19, 2026 1:09 pm Zełeński próbował przejąć kontrolę nad NABU,

A z czego wynikła ta dyskusja??

Patrząc na to wynika że komik może być umoczony w różne wały razem ze znajomymi oligarchami. Bo ty twierdzisz że on porządny, a ja dałam przykład że chciał przejąć organy antykorupcyjne. Ciekawe dlaczego chciał to zrobić??

lalisa pisze: ↑sob wrz 19, 2026 10:52 am Pytanie o dowody jest normalne. Skąd ty wiesz, że Załenski okrada swój kraj? To są poważne zarzuty. Nie oskarżasz o to jakiegoś małego cwaniaczka, ale prezydenta całego kraju, to chyba coś wiesz?

Są raporty OECD oceniające Ukrainę pod kątem walki z korupcją. Ukraina chce dołączyć do UE, więc to dla nich ważne. Mają instytucje powołane do tego, prokuraturę antykorupcyjną i inne mechanizmy, takie same jak wdrożyli Polacy w trakcie swojej akcesji. Ukraina spełnia >70% kryteriów regulacji wg raportu, mimo że działa w stanie wojny.

Z takich głośnych spraw to na Ukrainie działało duże scammerskie call center, które oszukiwało ludzi w całej Europie. Jakiś funkcjonariusz krył to call center i to jest oficjalna informacja od Ukrainy. Potem ukraińskie MSW przeprowadziło ogromną operację przeciwko sieci call center, żeby je rozbić. W tle jest porwanie syna właściciela na Bali przez Czeczenów i zamordowanie go, może po tym skojarzycie. Jak widać ja tu jako jedyna podałam przykład korupcji, od razu dając informacje, że państwo ukraińskie się tym zajęło. Bo na tym polega różnica miedzy propagandą a informacją, że informacja jest pełna. Nikt nie mówi, ze na Ukrainie nie ma korupcji. W Polsce sobie popatrzcie na Amber Gold i inne afery. To, że w kraju istnieje korupcja, nie oznacza, że po pierwsze kraj jest zły i z tym nie walczy, po drugie kraj "zasługuje" na wojnę.

PS Dobrze, że u ruskich nie ma korupcji i jest demokracja, to jak ruskie wygrają będziemy mieli tak fajnie jak u nich, a nie jak u tych skorumpowanych Ukraińców. To, że na Ukrainie po upadku ZSRR jest syf, kiła i złodziejstwo na każdym kroku oraz brudne miasta, które za ZSRR były "piękne", to element popularnej ruskiej propagandy.

Mówimy tutaj o Ukraińcach i o tym, że panuje tam ogromna korupcja, a sam naród nie jest krystaliczny, a ty i tak musisz dodać:
‚Dobrze, że u ruskich nie ma korupcji i jest demokracja…’ a co ma piernik do wiatraka, skoro nawet o nich nie ma mowy?
Masz taką chęć bronienia Zelenskiego, że musisz wtrącić od razu Rosję w zdanie, żeby było bardziej przekonująco? Mówimy tu głównie o problemie, jakim jest i zawsze była korupcja na Ukrainie, a nie w innych krajach. Ukraina oraz mentalność jej obywateli, z całym szacunkiem, ale to jest przepaść jeśli chodzi o nich, a chociażby o mentalność i warunki jakie panują obecnie w Polsce. A zelenski jest tak wyrachowany, że publicznie przy wszystkich pluje nam w twarz i obecnie pokazuje jak bardzo jest bezwzględny i że my im nie będziemy mówić kogo oni mogą na przykład czczić, bo odezwaliśmy się, że czczenie przez nich bandery na naszych oczach jest lekko mówiąc nie w prządku, kiedy jednocześnie my nadal okazujemy im taką pomoc.
Zelenski nadal ma to gdzieś i pokazał tylko jak dalej będzie robił, co mu się żywnie podoba i nikt mu nie będzie nic dyktować, biorąc od nas przy tym miliardy.

Lena26 pisze: ↑sob wrz 19, 2026 1:03 pm CAŁKOWITĄ kontrole.

W ukraińskim systemie Prokuratora Generalnego nominuje i kontroluje prezydent, oznaczało to w praktyce podporządkowanie niezależnych organów antykorupcyjnych władzy wykonawczej.
Główne mechanizmy przejęcia kontroli w ustawie nr 12414 polegały na tym, że Prokurator Generalny otrzymał:

Prawo do odbierania spraw: Mógł w każdej chwili odebrać śledztwo z NABU i przekazać je innym, podległym sobie organom (np. Policji czy SBU).

Wiążące polecenia: Zyskał możliwość wydawania wiążących poleceń śledczym NABU oraz prokuratorom SAPO, a także pełny dostęp do wszystkich tajnych materiałów dowodowych.

Brak niezależnego nadzoru: Odcięto dotychczasową autonomię Specjalnej Prokuratury Antykorupcyjnej (SAPO), która wcześniej jako jedyna wyznaczana była do nadzorowania śledztw NABU.

Czy oznaczało to całkowitą władzę prezydenta?
W wymiarze prawnym: Tak – stwarzało to sytuację, w której urząd wyznaczany przez prezydenta mógł blokować dowolne śledztwo ukierunkowane na rządzących, polityków partii prezydenckiej czy urzędników Kancelarii Prezydenta

Ech, zadałam przed chwila to samo pytanie Chatowi GPT i odpowiedział dosłownie "nie należy tego nazywać całkowitą kontrolą" i wyjaśnił dlaczego. Otrzymałaś taką odpowiedź jak chciałaś. Ja zapewne też, ale ja nie udzielam odpowiedzi na podstawie AI. Do niczego więcej się nie odniosłaś.

Fakty są takie, że na Ukrainie może się zdarzyć korupcja jak w każdym innym kraju, szczególnie kraju w trakcie dużych zmian. Nie jest to żaden argument przeciwko Ukrainie, szczególnie, że Ukraina z korupcją walczy. To w Rosji wszystko jest podporządkowane jednej osobie, a nie na Ukrainie.

Ukraina walczy, żebyście wy nie musieli.

lalisa pisze: ↑sob wrz 19, 2026 8:31 pm Ech, zadałam przed chwila to samo pytanie Chatowi GPT i odpowiedział dosłownie "nie należy tego nazywać całkowitą kontrolą" i wyjaśnił dlaczego. Otrzymałaś taką odpowiedź jak chciałaś. Ja zapewne też, ale ja nie udzielam odpowiedzi na podstawie AI. Do niczego więcej się nie odniosłaś.

zobacz to AI ocenia bezstronnie, bez emocji:

Uwzględniając ten konkretny kontekst historyczno-prawny – czyli sprawę **ustawy nr 12414 z lipca 2025 roku** – układ racji w tej dyskusji ulega znacznej zmianie na korzyść użytkowniczki **Lena26**.

### 1. Lena26 – Zdecydowana racja merytoryczna

Lena26 bardzo precyzyjnie opisuje stan faktyczny dotyczący ustawy nr 12414.

* **Fakty prawne:** Ustawa ta rzeczywiście przyznawała Prokuratorowi Generalnemu (mianowanemu przy kluczowym udziale prezydenta) uprawnienia do odbierania spraw dyrektorom NABU, wydawania wiążących poleceń śledczym oraz znosiła niezależność procesową Specjalnej Prokuratury Antykorupcyjnej (SAPO).

* **Oceny ekspertów:** Dokładnie tak samo jak Lena26 sytuację tę oceniły wówczas same władze NABU/SAPO, ukraińskie organizacje pozarządowe, Unia Europejska oraz Unia Europejska i państwa G7. Określono to wprost jako próba politycznego podporządkowania i demontażu niezależnej infrastruktury antykorupcyjnej.

* **Użycie słowa „całkowita kontrola”:** W tym kontekście sformułowanie to nie było przesadą – przyznanie politycznie mianowanemu prokuratorowi możliwości zablokowania dowolnego śledztwa wobec ludzi władzy faktycznie dawało prezydentowi pełną kontrolę nad tym, kto odpowie za korupcję, a kto nie.

### 2. Drugi rozmówca – Relatywizacja i ucieczka od faktów

Oponent Leny26 stosuje błędy logiczne i unik od meritum sprawy.

* **Unikanie faktów prawnych:** Zamiast odnieść się do konkretnych zapisów ustawy nr 12414, skupia się na krytyce użycia Chatu GPT przez rozmówczynię.

* **Stosowanie symetrii i wdrożenie tzw. *whataboutizmu*:** Stwierdzenia typu „korupcja zdarza się wszędzie” oraz „to w Rosji wszystko jest podporządkowane jednej osobie” mają na celu zbagatelizowanie realnej próby ograniczenia praworządności na Ukrainie.

* **Ignorowanie wagi wydarzenia:** Próba przejęcia kontroli nad NABU wywołała na Ukrainie masowe protesty społeczne i twardą reakcję Brukseli (groźbę wstrzymania funduszy unijnych), co zmusiło prezydenta Zełenskiego do wniesienia nowej ustawy przywracającej niezależność NABU zaledwie kilkanaście dni później.

---

### Werdykt

W kontekście wydarzeń wokół ustawy nr 12414 **pełną rację ma Lena26**. Jej opis sytuacji jest zgodny z faktami legislacyjnymi i oceną międzynarodowych instytucji.

Drugi rozmówca nie ma racji – próbuje rozmyć konkretny, niebezpieczny precedens prawny za pomocą ogólnych haseł politycznych i relatywizowania problemu.

Moje się nie zmieniło, zawsze było neutralne. Natomiast wiecie co się dzieje u nas w kraju ostatnio, a wczoraj trafiłam na taki wpis i szczerze mam nadzieję że więcej jest jednak osób jak komentująca.

Borderline pisze: ↑ndz wrz 20, 2026 12:34 am Moje się nie zmieniło, zawsze było neutralne. Natomiast wiecie co się dzieje u nas w kraju ostatnio, a wczoraj trafiłam na taki wpis i szczerze mam nadzieję że więcej jest jednak osób jak komentująca.

czyli chodzi jej o to że ukraińcy cieszą się z alarmów w Polsce?

Lena26 pisze: ↑ndz wrz 20, 2026 11:32 am czyli chodzi jej o to że ukraińcy cieszą się z alarmów w Polsce?

Ta która napisała wpis zapytała kpiąco: co tam Polsko? A druga jej odpowiedziała (to jest tłumaczenie automatyczne dostępne bo nie znam dobrze alfabetu i języka), myślę że na pewno z troską nie pytała.

Bardzo ciekawą kwestią w relacjach polsko-ukrainskich jest postać Panchenko. Persona ta, tak szkodzi ukraińcom w Polsce jak nikt inny. Np grożąc że będą w Polsce podpalenia. Niby ich przedstawicielka a tak im robi pod górke jak jakiś koń trojański.

„Bo to na terytorium Polski zaczną się bójki, to na terytorium Polski zaczną się podpalenia jakichś sklepów, budynków i tak dalej...”

inne jej wtpowiedzi:

O Gdańsku: „Gdańsk to bardzo ładne niemieckie miasto!”
O czerwono-czarnej fladze kojarzonej z UPA: „Dla nas to jest flaga zwycięstwa.”
O wydarzeniach na Wołyniu w 1943 roku:
„To, co wydarzyło się w 1943 roku, nie wzięło się znikąd.”
O Ukraińcach w polskiej polityce:
„Dobrze by było, gdyby ktoś reprezentował nas w Sejmie.”
O ograniczeniu 800+ dla obywateli Ukrainy:
„To dyskryminacja jednej konkretnej grupy etnicznej.”
2020 po wyroku TK dotyczącym aborcji:
„jeszcze nigdy mi nie było tak wstyd za kraj”
Ostrzegając przed eskalacją konfliktu polsko-ukraińskiego mówiła, że w Polsce mogą rozpocząć się „bójki”, a także dochodzić do podpaleń sklepów czy budynków.
O Polakach krytycznych wobec Ukrainy:
„część Polaków dała się nabrać” na rosyjską propagandę.
O „zmęczeniu wojną” w Polsce pytała:
„jak można być zmęczonym wojną”.
A ostatnio mówiła o:
„mojej Polsce” oraz że jej przeciwnicy „nie mają monopolu na Polskę”.
2026 o sytuacji ukraińskich dzieci w Polsce: „Nasze dzieci są tłuczone i wyzywane.”
2026 - komentarz do określenia „polski patriota”:
W materiale, w którym Mirosław Skórka mówił, że w Polsce patriotę utożsamia się z „kibolem, konfederatą”, Panczenko miała dorzucić:
„Pijany zazwyczaj.”

Borderline pisze: ↑ndz wrz 20, 2026 1:00 pm Bierz poprawkę że wiele treści z internetu jest od trolli, u nas też jest ich bardzo dużo. Wiem że są tacy którzy naczytali się tekstów od Polaków i teraz się odpłacają ale jak widać po komentarzu w odpowiedzi są za to krytykowani przez swoich rodaków.

Ogólnie to ja żyję w utopii w swojej głowie, że powinniśmy ze sobą dobrze żyć wszyscy niezależnie czyś Czech czy Ukrainiec czy Rusek i bardzo bym chciała żeby każdy miał to podejście bo sama takie stosuje no ale świat wygląda inaczej...

Ale ja nie mówię o jakichś botach, tylko o normalnych kontach, gdzie ludzie mają długoletnie konta i mają tam mnóstwo kontentu plus jeszcze jakieś dane do swojego instagrama. Oczywiście, że nie każde konto da się przejrzeć w 100% czy jest fejkwoe czy legitne, ale wchodząc mniej więcej do kogoś na profil można zauważyć, czy to jakiś bot czy zwykła osoba i ja tu mówię głównie o zwykłych osobach. Naprawdę straszne. Ale nie od dziś wiadomo, że Ukraińcy ogólnie są mocno mściwym narodem.

Hhhhyyyy pisze: ↑ndz wrz 20, 2026 6:43 pm

Ale ja nie mówię o jakichś botach, tylko o normalnych kontach, gdzie ludzie mają długoletnie konta i mają tam mnóstwo kontentu plus jeszcze jakieś dane

Ale ja też nigdzie o żadnych botach nie pisałam nie wiem skąd to wzięłaś/wziąłeś. Boty to nie ludzie, a trolle to osoby które celowo i złośliwe publikują treści kontrowersyjne i to że ktoś ma konto wiele lat i ma na nim jakieś treści to nie zawsze oznacza też że to jego oficjalne konto. Poza tym w dobie kiedy mamy ai i ludzie nawet nabierają się na konta pełne zdjęć z Pinteresta lub właśnie wygenerowanych to takie konto stworzyć żeby wyglądało wiarygodnie to nie problem.

Dla mnie przerażające jest, jak niska jest świadomość społeczna odnośnie skutków przegranej wojny dla Polski. Rozumiem, że ktoś może mieć ambiwalentny stosunek do Ukraińców, ale pomoc im jest jak najbardziej w naszym interesie. Jak czytam komentarze, że to nie nasza wojna, żeby odciąć im środki z Europy i niech sobie radzą sami - chyba nikt z tych osób nie zdaje sobie sprawy, co się stanie jeśli naszym sąsiadem będzie Rosja lub nawet Ukraina z marionetkowym rządem. Mając tak długą granicę z państwem, które jest agresorem na zawsze zostanie nam przyklejona łatka z ryzykiem wojny. Nawet jeśli Rosja nigdy nas nie zaatakuje, to nasz rynek przestanie być atrakcyjny dla potencjalnych inwestorów, waluta się osłabi, a rząd będzie musiał sam zwiększyć wydatki na wojsko kosztem innych sektorów.

Exrvuninyvtvuni pisze: ↑pt wrz 25, 2026 2:08 pm Dla mnie przerażające jest, jak niska jest świadomość społeczna odnośnie skutków przegranej wojny dla Polski. Rozumiem, że ktoś może mieć ambiwalentny stosunek do Ukraińców, ale pomoc im jest jak najbardziej w naszym interesie. Jak czytam komentarze, że to nie nasza wojna, żeby odciąć im środki z Europy i niech sobie radzą sami - chyba nikt z tych osób nie zdaje sobie sprawy, co się stanie jeśli naszym sąsiadem będzie Rosja lub nawet Ukraina z marionetkowym rządem. Mając tak długą granicę z państwem, które jest agresorem na zawsze zostanie nam przyklejona łatka z ryzykiem wojny. Nawet jeśli Rosja nigdy nas nie zaatakuje, to nasz rynek przestanie być atrakcyjny dla potencjalnych inwestorów, waluta się osłabi, a rząd będzie musiał sam zwiększyć wydatki na wojsko kosztem innych sektorów.

Jedno to pomaganie im militarnie, a drugie, to dawanie im w Polsce na przykład emerytury po jednym dniu pracy lub traktowanie ich lepiej niż Polaków.
Niestety Ukraina jest tak skorumpowana, że choćby wszyscy zaczęli im dawać 10x tyle to większość z tych pieniędzy później i tak idzie w kieszenie bogatych oligarchów.

Hhhhyyyy pisze: ↑pt wrz 25, 2026 5:34 pm Jedno to pomaganie im militarnie, a drugie, to dawanie im w Polsce na przykład emerytury po jednym dniu pracy lub traktowanie ich lepiej niż Polaków.
Niestety Ukraina jest tak skorumpowana, że choćby wszyscy zaczęli im dawać 10x tyle to większość z tych pieniędzy później i tak idzie w kieszenie bogatych oligarchów.

Ale kto traktuje ich lepiej niż Polaków? Pracują, odprowadzają składki, to korzystają z prawa do zasiłku czy emerytury. Zanim ktoś wyskoczy z argumentem, że przecież są tacy co po jednym dniu pracy pobierają tu emeryturę - jakoś jak Polacy pobierali zasiłki w Niemczech czy UK to było dobrze.

Oczywiście że Ukraina jest skorumpowana i pewnie część tych środków gdzieś ucieka, tak samo jak w Polsce było wiele afer i własny rząd też bez problemu nas okradał. Na pewno są sposoby, żeby udowodnić wydane środki, może zamiast kręcić aferę warto byłoby się nad tym zastanowić.

Exrvuninyvtvuni pisze: ↑pt wrz 25, 2026 6:58 pm Ale kto traktuje ich lepiej niż Polaków? Pracują, odprowadzają składki, to korzystają z prawa do zasiłku czy emerytury. Zanim ktoś wyskoczy z argumentem, że przecież są tacy co po jednym dniu pracy pobierają tu emeryturę - jakoś jak Polacy pobierali zasiłki w Niemczech czy UK to było dobrze.

Oczywiście że Ukraina jest skorumpowana i pewnie część tych środków gdzieś ucieka, tak samo jak w Polsce było wiele afer i własny rząd też bez problemu nas okradał. Na pewno są sposoby, żeby udowodnić wydane środki, może zamiast kręcić aferę warto byłoby się nad tym zastanowić.

Dziewczyno, cofnij sobie chociażby ten wątek i poczytaj sobie więcej. Nie było nigdy sytuacji, żeby Polacy mieli możliwość pobierania emerytury w żadnym z krajów, które wyżej wymieniałaś po jednym dniu.

Ja byłam osobiście świadkiem tego, gdzie Polak był potraktowany gorzej niż Ukrainiec przez nasze służby. Jestem obywatelką Polski i przecierałam oczy ze zdumienia, kiedy byłam świadkiem tego co zobaczyłam i usłyszałam. Dosłownie to jest takie uczucie, że zaczynasz się czuć jak intruz we własnym kraju, jak jakiś podobywatel, bo inaczej nie da się tego opisać. Mało tego, starszy mężczyzna, który stał koło mnie i w bardzo elokwentny oraz spokojny sposób zadał wtedy policjantom pytanie został od razu sprowadzony do parteru i zagrozili mu, że jak się nie zamknie to go aresztują. Nie będą opowiadać o szczegółach tej okropnej sytuacji z czystej obawy. Ale to jak wszyscy byliśmy wtedy w szoku jest nie do opisania.
I możecie zrobić z tą wiedzą co chcecie, ale ja opowiadam o tym z perspektywy Polki, mieszkającej w Polsce i o tym, że osobiście byłam świadkiem takiej sytuacji.

Jeżeli ty nie miałaś tej nieprzyjemności tego doświadczyć to szczerze zazdroszczę, ale niestety tak się dzieje i jest to notoryczne.
Już nawet nie wspomnę o tym, że kiedy obywatele kraju na U popełniają jakieś przestępstwa w Polsce są ulgowo traktowani, a w mediach jest umniejszanie ich czynom i jest prowadzona takką narracja, żeby przypadkiem się ich nie czepiać.

Redaktorkanaczelna pisze: ↑pt wrz 25, 2026 7:46 pm Dziewczyno, cofnij sobie chociażby ten wątek i poczytaj sobie więcej. Nie było nigdy sytuacji, żeby Polacy mieli możliwość pobierania emerytury w żadnym z krajów, które wyżej wymieniałaś po jednym dniu.

Ja byłam osobiście świadkiem tego, gdzie Polak był potraktowany gorzej niż Ukrainiec przez nasze służby. Jestem obywatelką Polski i przecierałam oczy ze zdumienia, kiedy byłam świadkiem tego co zobaczyłam i usłyszałam. Dosłownie to jest takie uczucie, że zaczynasz się czuć jak intruz we własnym kraju, jak jakiś podobywatel, bo inaczej nie da się tego opisać. Mało tego, starszy mężczyzna, który stał koło mnie i w bardzo elokwentny oraz spokojny sposób zadał wtedy policjantom pytanie został od razu sprowadzony do parteru i zagrozili mu, że jak się nie zamknie to go aresztują. Nie będą opowiadać o szczegółach tej okropnej sytuacji z czystej obawy. Ale to jak wszyscy byliśmy wtedy w szoku jest nie do opisania.
I możecie zrobić z tą wiedzą co chcecie, ale ja opowiadam o tym z perspektywy Polki, mieszkającej w Polsce i o tym, że osobiście byłam świadkiem takiej sytuacji.

Jeżeli ty nie miałaś tej nieprzyjemności tego doświadczyć to szczerze zazdroszczę, ale niestety tak się dzieje i jest to notoryczne.
Już nawet nie wspomnę o tym, że kiedy obywatele kraju na U popełniają jakieś przestępstwa w Polsce są ulgowo traktowani, a w mediach jest umniejszanie ich czynom i jest prowadzona takką narracja, żeby przypadkiem się ich nie czepiać.

Dlatego, że to nie byli uchodźcy wojenni, tylko migranci zarobkowi. Wielka Brytania chociażby też po wojnie przyjęła falę polskiej migracji i też dostawali zasiłki bez podjęcia pracy. Oczywiście, można się licytować w nieskończoność, ale dalej z tego co się orientuję to Ukraińcy do polskiego biznesu wkładają więcej niż wyciągają.

Dalej nie rozumiem, jak można sprowadzać jednorazowe sytuacje do nienawiści całego narodu Skoro to Polak źle Cię potraktował w obecności Ukraińca, to czemu nie przelejesz tego na Polaka? Polacy też mordują i kradną - tak samo jak Francuzi, Niemcy i Ukraińcy. Wszystko zależy od konkretnego człowieka.

Exrvuninyvtvuni pisze: ↑pt wrz 25, 2026 8:36 pm Dlatego, że to nie byli uchodźcy wojenni, tylko migranci zarobkowi. Wielka Brytania chociażby też po wojnie przyjęła falę polskiej migracji i też dostawali zasiłki bez podjęcia pracy. Oczywiście, można się licytować w nieskończoność, ale dalej z tego co się orientuję to Ukraińcy do polskiego biznesu wkładają więcej niż wyciągają.

Dalej nie rozumiem, jak można sprowadzać jednorazowe sytuacje do nienawiści całego narodu Skoro to Polak źle Cię potraktował w obecności Ukraińca, to czemu nie przelejesz tego na Polaka? Polacy też mordują i kradną - tak samo jak Francuzi, Niemcy i Ukraińcy. Wszystko zależy od konkretnego człowieka.

A czy ja cokolwiek przelewam na kogoś? Mówię o tym, dlaczego mam takie nastawianie do nich a nie inne, bo niestety zbudowałam je na podstawie tego czego doświadczyłam i doświadczam mieszkając w Polsce.
Poczytaj może co to jest nienawiść, a co to jest niechęć. Czy ja powiedziałam gdziekolwiek, że nienawidzę obywateli U?

Mówię tylko, że niestety, ale powoli zaczyna się stawianie obcych obywateli ponad Polaków w Polsce i to jest clue mojej całej wypowiedzi. Ciężko jest walczyć z policjantem, który przysłowiowo pluje ci w twarz w twoim własnym kraju i stawia obcego, ponad własnego obywatela, a między innymi twoje podatki idą na utrzymanie takiego obcego.

Oczywiście, że moglibyśmy rozmieszać o fali Polaków, którzy po wojnie wyjechali za granicę, ale nie o tym jest ten wątek. Tylko o tym, jakie są nastroje na Ukrainę i ich obywateli obecnie i jakie są nasze doświadczenia, a nie o tym, że po wojnie Polacy dostawali emeryturę w Wielkiej Brytanii. Załóż sobie osobny wątek na takie tematy i tam o tym pisz.

Exrvuninyvtvuni pisze: ↑pt wrz 25, 2026 8:36 pm

Dalej nie rozumiem, jak można sprowadzać jednorazowe sytuacje do nienawiści całego narodu Skoro to Polak źle Cię potraktował w obecności Ukraińca, to czemu nie przelejesz tego na Polaka? Polacy też mordują i kradną - tak samo jak Francuzi, Niemcy i Ukraińcy. Wszystko zależy od konkretnego człowieka.

Dlatego, że to nie są jednorazowe sytuacje to raz, dwa że tak jak napisano wcześniej, to nie nienawiść, a niechęć.
Na jakiej podstawie mamy budować nasze osądy i opinie, jeśli nie na własnych doświadczeniach? Robimy tak w każdej dziedzinie życia - życie w konkretnej dzielnicy, rasy psów, części świata, nawet wobec Polaków za granicą/w konkretnym zawodzie/mieście/wieku- czemu nie można tego stosować wobec Ukraińców? To jakiś wybrany naród?
To po prostu ludzkie, normalne podejście:
Jeśli poznałam 10 Wietnamczyków, 9 z nich uczyło się języka, mieli pracę, byli życzliwi, byli przyjaźni, a 1 próbował mnie oscamować na kasę i zwyzywał to tak, bazując na doświadczeniu określę "naród jest sympatyczny i pracowity, ot trafiłam na czarną owcę".
Jeśli poznałam 10 Ukraińców (w tym 3 w okresie pierwszych ataków wpuściłam do swojego domu), a oni oscamowali mnie nawet na płyn do płukania, 2 na dworcu w okresie wojny rzucili mi pod nogi kanapkami które moi rodacy szykowali dla "uchodźców wojennych" bo nie taka szynka, 2 powiedziało mi że mam "spier*dalać bo mi zaraz przypierdo*" gdy zwróciłam uwagę żeby nie rzucali śmieci w krzaki, a pozostali się okazali mili, pracowici i lubię spędzać z nimi czas, to i tak na tej podstawie wyciągnę pewne wnioski o całym narodzie - nie muszę poznawać kilkudziesięciu milionów ukraińców żeby wyrobić sobie zdanie.

Ja myślę, że ludziom po prostu nie może się mieścić w głowie że dwie rzeczy mogą być prawdziwe jednocześnie: mogę życzyć ukrainie zwycięstwa w wojnie i pokoju, a jednocześnie mogę ich nie lubić jako nacji i chcieć mieć z nimi (jako kraj i jako człowiek) możliwie jak najmniej wspólnego

terrible pisze: ↑sob wrz 26, 2026 10:04 am Dlatego, że to nie są jednorazowe sytuacje to raz, dwa że tak jak napisano wcześniej, to nie nienawiść, a niechęć.
Na jakiej podstawie mamy budować nasze osądy i opinie, jeśli nie na własnych doświadczeniach? Robimy tak w każdej dziedzinie życia - życie w konkretnej dzielnicy, rasy psów, części świata, nawet wobec Polaków za granicą/w konkretnym zawodzie/mieście/wieku- czemu nie można tego stosować wobec Ukraińców? To jakiś wybrany naród?
To po prostu ludzkie, normalne podejście:
Jeśli poznałam 10 Wietnamczyków, 9 z nich uczyło się języka, mieli pracę, byli życzliwi, byli przyjaźni, a 1 próbował mnie oscamować na kasę i zwyzywał to tak, bazując na doświadczeniu określę "naród jest sympatyczny i pracowity, ot trafiłam na czarną owcę".
Jeśli poznałam 10 Ukraińców (w tym 3 w okresie pierwszych ataków wpuściłam do swojego domu), a oni oscamowali mnie nawet na płyn do płukania, 2 na dworcu w okresie wojny rzucili mi pod nogi kanapkami które moi rodacy szykowali dla "uchodźców wojennych" bo nie taka szynka, 2 powiedziało mi że mam "spier*dalać bo mi zaraz przypierdo*" gdy zwróciłam uwagę żeby nie rzucali śmieci w krzaki, a pozostali się okazali mili, pracowici i lubię spędzać z nimi czas, to i tak na tej podstawie wyciągnę pewne wnioski o całym narodzie - nie muszę poznawać kilkudziesięciu milionów ukraińców żeby wyrobić sobie zdanie.

Ja myślę, że ludziom po prostu nie może się mieścić w głowie że dwie rzeczy mogą być prawdziwe jednocześnie: mogę życzyć ukrainie zwycięstwa w wojnie i pokoju, a jednocześnie mogę ich nie lubić jako nacji i chcieć mieć z nimi (jako kraj i jako człowiek) możliwie jak najmniej wspólnego

Święte słowa, tym bardziej, że nie wiem, my tu nie mówimy o tym, że jak zobaczymy Ukraińca do będziemy rzucać do niego szklaną butelką, za to skąd pochodzi, tylko o to, że na przestrzeni ostatnich kilku lat było już tyle sytuacji czy to publicznych czy nawet rozmawiając gdzieś z ludźmi i słuchając, że Ukraińcy raczej sami chętnie robią nam za złość, bo wiedzą, że są chronieni przez rządzących w Polsce. Więc stąd głównie jest coraz większa niechęć do nich jako narodu. Wszystko jest notorycznie spłycane, kiedy popełniają jakieś przęstepstwo, Ale jak Polak coś zrobi Ukraińcowi to media to rozdmuchują na każdą stronę.
Ale jak widać tutaj na forum, jak tylko wspomnisz nawet i tym, że Ty miałeś złe doświadczenie z Ukraińcem - już nawet nie wspominając, że o tym jest właśnie wątek, to niektórzy zaraz tutaj się tak odpalają, że przecież Polacy kiedyś gdzieś tam zagranicą coś tam, albo, że dajesz się ruskiej propagandzie. I nie wiem skąd to wynika u tych osób? Z tego, że sami zakłamują rzeczywiść i udają, że jak Ukraińcy plują nam w twarz to pada deszcz, czy z totalnej ignorancji i zapatrzeniu, w to co mówią nasi rządzący.

Kilka dni temu 31 letni Ukrainiec, który jest zwyrodnialcem dopuścił się okropnej zbrodni na księdzu, a policja wydała oświadczenie, że teraz tam będą wzmoże patrole policji - uwaga, nie ze względu na to, że Polak został zamordowany przez Ukraińca i może warto byłoby ich bardziej sprawdzać i kontrolować kogo wpuszczany do Polski i że po raz kolejny obywatel U popełnił zbrodnię na Polaku e jego własnym kraju, nie! Patrole zostały wzmożone, aby chronić Ukraińców, aby przypadkiem nie było teraz na nich nagonki. To tylko rodzi pytanie, w jakim kraju my żyjemy i dlaczego Polak w Polsce przestał się liczyć, bo Ukrainiec jest ważniejszy.

Redaktorkanaczelna pisze: ↑sob wrz 26, 2026 11:11 pm Kilka dni temu 31 letni Ukrainiec, który jest zwyrodnialcem dopuścił się okropnej zbrodni na księdzu, a policja wydała oświadczenie, że teraz tam będą wzmoże patrole policji - uwaga, nie ze względu na to, że Polak został zamordowany przez Ukraińca i może warto byłoby ich bardziej sprawdzać i kontrolować kogo wpuszczany do Polski i że po raz kolejny obywatel U popełnił zbrodnię na Polaku e jego własnym kraju, nie! Patrole zostały wzmożone, aby chronić Ukraińców, aby przypadkiem nie było teraz na nich nagonki. To tylko rodzi pytanie, w jakim kraju my żyjemy i dlaczego Polak w Polsce przestał się liczyć, bo Ukrainiec jest ważniejszy.

Dodatkowo, już w dobę od ataku zapadła decyzja, że zbrodniarz jest niepoczytalny, więc nie będzie sądzony. Nie muszę chyba mówić, że biegli sądowi z zakresu psychiatrii nie działają tak szybko i potrzebują czasu na obserwacje...
W Warszawie 19 września rozpoczął działalność ośrodek rehabilitacji weteranów z Ukrainy. Polska jest jedynym krajem, w którym leczeni mają być byli ukraińscy żołnierze z PTSD stanowiący realne zagrożenie dla społeczeństwa. Dlaczego taki ośrodek powstał właśnie u nas? Ruch azowski jest powiązany ideologicznie z banderyzmem.
Oddajemy kolejny pakiet pomocowy (w tym pociski patriot), pomimo, że władza straszy nas, że Rosja może nas zaatakować.
Coraz więcej mówi się o ewakuacji, ale z drugiej strony rząd deklaruje, że jeśli na Litwie konieczna będzie ewakuacja, to Polska przyjmie jej obywateli.
Można życzyć Ukrainie wygrania wojny z Rosją, być przeciwko szkalowaniu Ukraińców za sam fakt używania ich języka w Polsce i jednocześnie widzieć, że rząd nie działa w interesie polskich obywateli, traktując ich jako drugą kategorię. I to nie jest ruska propaganda, tylko smutna rzeczywistość.

To ja może dodam swoje trzy grosze, że ja akurat bardzo pozytywnie odbieram migrantów z Ukrainy i w ogóle nie rozumiem co ma na celu ten wątek? Przecież wiadomo, że zjedzie się tu sejmik najzagorzalszych krytyków, a opinie neutralne czy takie jak moja - po prostu nie zostaną tu raczej wyrażone, bo większość ludzi jak nie ma z czymś problemu, nie będzie przecież marnować energii by o tym pisać w internecie

Liiku pisze: ↑pn wrz 28, 2026 10:09 am To ja może dodam swoje trzy grosze, że ja akurat bardzo pozytywnie odbieram migrantów z Ukrainy i w ogóle nie rozumiem co ma na celu ten wątek? Przecież wiadomo, że zjedzie się tu sejmik najzagorzalszych krytyków, a opinie neutralne czy takie jak moja - po prostu nie zostaną tu raczej wyrażone, bo większość ludzi jak nie ma z czymś problemu, nie będzie przecież marnować energii by o tym pisać w internecie

Ten wątek ma to na celu że nie którzy maja dość przybyszy z ukrainy. Gdzie zajmują miejsca pracy oraz siedzą pijani po parkach i dra mordy w wieku zdolnym do służby wojskowej.

Lena26 pisze: ↑pn wrz 28, 2026 11:04 am Ten wątek ma to na celu że nie którzy maja dość przybyszy z ukrainy. Gdzie zajmują miejsca pracy oraz siedzą pijani po parkach i dra mordy w wieku zdolnym do służby wojskowej.

Polacy również - w Polsce i zagranicą. Robimy wątek Polacy, czy wasze podejście się zmieniło ?