Ukraina - czy wasze podejście się zmieniło?

lubov333 pisze: ↑śr wrz 16, 2026 10:31 am Aha, jeszcze jak ktoś wyskoczy ze statystykami. Upaińcy jak mordowali to nie nienawidzili ,,tylko" wołyniaków. Oni nienawidzili WSZYSTKICH Polaków.

g_nine pisze: ↑wt wrz 15, 2026 11:26 pm Akurat sama mam w rodzinie bardzo bliską mi osobę (babcię), której udało się przeżyć rzeź wołyńską. Pisałam o tym kilka stron temu. Uważam jednak, że wszelkie statystyki, jakiemu procentowi Polaków powrót tego tematu do ogólnonardowej dyskusji rzeczywiście "otworzył rany" jest bezzasadny. Każdy empatyczny człowiek, który wie, do czego wtedy doszło, jest poruszony skalą bezczelności dzisiejszych Ukraińców w związku z tym tematem.

g_nine pisze: ↑wt wrz 15, 2026 11:26 pm sam ZUS w swoim oficjalnym poradniku zawiera informację o tym, że Ukraińcy z odpowiednim wiekiem i udokumentowanym stażem nabierają prawa do wyrównania do polskiej emerytury już po przepracowaniu jednego dnia. Średnia ukraińska emerytura to ok. 600 zł, minimalna polska - niecałe 2000 zł. 1400 zł/mc dopłaty dla osoby, która w nasz system emerytalny nie włożyła nic. I nie przekonuje mnie argument, że pracujący Ukraińcy wpłacają do budżetu więcej niż otrzymują ci z wyrównaniem - bo realni beneficjenci tego rozwiązania nie wnoszą żadnej wartości dodanej. Ponoć ZUS jest w kiepskiej sytuacji finansowej. Na to jednak ma fundusze.

GajaBaja pisze: ↑śr wrz 16, 2026 1:26 pm Moja babcia również przeżyła- dzięki sąsiadom Ukraińcom. Jednak całe życie mnie uczyła, by nigdy nie pozwolić na powstanie takiej nienawiści jaką Polacy czuli do Ukraińców, a Ukraińcy do Polaków.


Podobną umowę mamy ze wszystkimi krajami EU oraz kilkunastoma innymi. Więcej Polaków pobiera takie wyrównanie do emerytury niż Polska je wypłaca. Dlaczego problemem nagle są Ukraińcy, a nie Rosjanie? Przecież to oni są głównymi beneficjentami. Dlaczego Polak, który w taki sam sposób dostaje wyrównanie z Niemiec jest ok?

g_nine pisze: ↑śr wrz 16, 2026 1:45 pm Nasze umowy są skrajnie niekorzystne i w innych krajach nie ma wyrównania na takich zasadach, jak w Polsce.
Np. w Niemczech, aby w ogóle mieć prawo do emerytury musisz mieć przepracowane w samych Niemczech min. 5 lat, ale nie daje Ci to prawa do żadnego wyrównania do konkretnej kwoty. Dostajesz wtedy emeryturę wyliczoną proporcjonalnie do wniesionych składek. We Włoszech czy Hiszpanii musisz przepracować m.in. 1 rok, a ewentualne wyrównanie opiera się na bardzo surowych kryteriach. W Czechach z kolei trzeba mieć udokumentowane aż 30 lat składek.
Polska jest w tej kwestii ewenementem na tle Europy. I jasne, to nie jest wina Ukraińców, że podpisaliśmy tak skrajnie niekorzystne umowy (jesteśmy w trakcie ratyfikacji umowy z np. Indiami, gdzie dopłaty do minimalnej emerytury będą znacznie wyższe), natomiast poruszyłam ten punkt dlatego, że to Ukraińcy (nie Rosjanie) stanowią zdecydowanie najliczniejszą grupę będącą beneficjentem tego systemu, co potęguje napięcia społeczne, bo Polacy słusznie zauważają nierówne traktowanie. Tu jednak winy nie ponoszą sami Ukraińcy korzystający z przywileju, co nasi politycy, którzy nie stawiają narodowego interesu na pierwszym miejscu przy podpisywaniu umów.

GajaBaja pisze: ↑śr wrz 16, 2026 2:08 pm Mylisz się. Jeśli osoba, która spełnia warunki do uzyskania emerytury (wiek, staż), podlega pod ubezpieczenie społeczne i mieszka w Niemczech- również dostanie wyrównanie do przestawionej minimalnej wartości.

Nie wiem skąd tyle nieścisłości skoro umowy te są dostępne dla wszystkich.

g_nine pisze: ↑śr wrz 16, 2026 2:33 pm W Niemczech nie ma czegoś takiego jak emerytura minimalna, do której cokolwiek jest wyrównywane Jej wysokość zależy od określonych czynników, które są punktowane, a każdy punkt odpowiada określonej kwocie. Od lipca tego roku wartość jednego punktu została podniesiona do kwoty 42,52 euro i to ta kwota jest realnym punktem odniesienia do kalkulacji. Wysokość samej emerytury to iloczyn kwoty 42,52 i liczby uzyskanych punktów. Jeśli masz odpowiedniej długości staż pracy w Polsce + wiek emerytalny, a w Niemczech przepracujesz 2 lata, to Twoja niemiecka emerytura jest wyliczona proporcjonalnie za te 2 lata i nikt nic nie podnosi tylko dlatego, że wysokość Twojej polskiej emerytury jest niska względem niemieckich standardów.
Jeżeli suma Twojej polskiej emerytury i tej niemieckiej za 2 przepracowane lata nie wystarcza Ci na przeżycie, to możesz się ubiegać o zasiłek, ale on jest wypłacany przez opiekę społeczną a nie urząd emerytalny.

SmokAnalog pisze: ↑wt wrz 15, 2026 11:08 pm Strona ukraińska mogłaby akurat od siebie przestać dodawać powodów do jątrzenia

g_nine pisze: ↑śr wrz 16, 2026 10:53 am Niestety, ta nienawiść nie skończyła się kilkadziesiąt lat temu. Oczywiście, jest ogromne grono Ukraińców, którzy zachowują się w porządku - żyją z nami, okazują życzliwość, szanują kraj, który ich przyjął, ale jest również dużo takich, którzy nie widzą problemu w tym, aby jednocześnie mieszkać w Polsce i manifestować swoją niechęć do nas (jak np. słynna Ukrainka chwaląca się tym, że w swojej Żabce nie zatrudni żadnego Polaka albo popularny jeszcze parę miesięcy temu trend polegający na nagrywaniu niszczenia polskich produktów i wyrzucania ich do śmieci).
I myślę, że to jedna z kwestii, które Polaków najbardziej boli, zwłaszcza w kontekście bardzo asymetrycznego podejścia naszych rządzących.
Ksenofobia występuje też w wariancie odwróconym (niechęć migrantów do obywateli kraju, w którym przebywają) i również może prowadzić do tragedii (spójrzmy na kraje Europy, w których postępuje islamizacja), a zwracanie uwagi na ten problem nie może być zrównane ze wspieraniem Rosji. To fundamentalne niezrozumienie tematu i również wskazuje na podatność na propagandę (uwaga - kremlowska nie jest jedyną).

g_nine pisze: ↑śr wrz 16, 2026 2:33 pm W Niemczech nie ma czegoś takiego jak emerytura minimalna, do której cokolwiek jest wyrównywane Jej wysokość zależy od określonych czynników, które są punktowane, a każdy punkt odpowiada określonej kwocie. Od lipca tego roku wartość jednego punktu została podniesiona do kwoty 42,52 euro i to ta kwota jest realnym punktem odniesienia do kalkulacji. Wysokość samej emerytury to iloczyn kwoty 42,52 i liczby uzyskanych punktów. Jeśli masz odpowiedniej długości staż pracy w Polsce + wiek emerytalny, a w Niemczech przepracujesz 2 lata, to Twoja niemiecka emerytura jest wyliczona proporcjonalnie za te 2 lata i nikt nic nie podnosi tylko dlatego, że wysokość Twojej polskiej emerytury jest niska względem niemieckich standardów.
Jeżeli suma Twojej polskiej emerytury i tej niemieckiej za 2 przepracowane lata nie wystarcza Ci na przeżycie, to możesz się ubiegać o zasiłek, ale on jest wypłacany przez opiekę społeczną a nie urząd emerytalny.

useruseruseruser pisze: ↑śr wrz 16, 2026 7:13 pm Ja naprawdę się dziwię jak niektórzy tutaj na każdy nawet najlepiej wytłumaczony merytorycznie argument, mają zawsze kontrę, kiedy jest tutaj poruszany temat Ukraińców i że nasza pomoc dla nich wymknęła się już dawno spod kontroli.
Jak byk odpisujesz jak wyglądają emerytury w innych krajach europejskich i, że umowy, które notorycznie podpisują nasi rządzący są ewidentnie na niekorzyść Polaków. Polacy zaczęli się już nawet jawnie temu sprzeciwiać, idealnym przykładem tego jak spadły warunki życia przez ostatnie 4,5 roku w Polsce jest chociażby NFZ i to jak teraz ciężko jest się gdziekolwiek dostać publicznie, bo Polski NFZ ma aktualnie na utrzymaniu dwa kraje - Polskę i Ukrainę. System emerytalny to samo, tak jak wyżej opisałaś. Ale i tak pojawia się ciągle narracja: Ale Polacy też dostają w Europie, ale Polacy też mają za uszami, ale Ukraińcy też mają Polakom co wybaczać. Tak owszem, ale nigdzie nie dostają na taką skalę, ani na tak dobrych warunkach plus Polacy są części UE więc warunki są trochę inne.
Naprawdę ciężko jest mi to zrozumieć, bo kiedy ktoś do kogoś przyjeżdża, nadal jest tylko gościem. Uważam, że to jak ogromną pomoc okazaliśmy Ukraińcom jako naród jest naprawdę przepiękne i pomocy na tak ogromną skalę jak od nas nie otrzymali od nikogo innego. A tak jak wcześniej rozmawialiśmy, teraz po tych kilku latach, kiedy poczuli się już bardzo komfortowo, nie mają żadnych oporów, żeby nami gardzić czy na naszych oczach czcić UPA, widząc, że jest to dla nas ogromna trauma narodowa i sprawia nam to ogolony ból.

Ale pomimo tego i całej masy innych czynników, znajdują się tutaj ludzie, którzy nadal mają zawsze jakieś ‚Ale’ i zawsze znajdą powód, aby nas Polaków jeszcze oczerniać, tak jakbyśmy byli Ukraińcom jeszcze coś winni, kiedy ich prezydent jawnie nami gardzi, a jego obywatele wcale nie są lepsi.

Dlatego nie ma się co dziwić, że nastroje narodowe idą w bardzo negatywną stronę. Bo nasze warunki życia spadają, kosztem tego, że jesteśmy zmuszani przez rząd do tego aby wbrew naszej woli utrzymywać obcy nam naród.
Raczej nie widzę innej tendencji niż spadkowa w kierunku naszego pozytywnego nastawienia do Ukraińców.

lubov333 pisze: ↑śr wrz 16, 2026 3:03 pm Jakaż piękna i dyplomatyczna nazwa na ,,zaczepki i prowokacje"

useruseruseruser pisze: ↑śr wrz 16, 2026 7:13 pm Jak byk odpisujesz jak wyglądają emerytury w innych krajach europejskich i, że umowy, które notorycznie podpisują nasi rządzący są ewidentnie na niekorzyść Polaków.

GajaBaja pisze: ↑czw wrz 17, 2026 7:36 am Jak byk są dostępne umowy, ale lepiej jest powielać manipulacje konfederacji. Ciekawe dlaczego nikt nie protestował jak Rosjanie od lat drenują polski ZUS, a problem pojawił się po rozpoczęciu wojny.

Nie rozumiem dlaczego mając tak szeroki dostęp do informacji ulegamy manipulacjom, zamiast sprawdzić umowy. Widać doskonale skutki działań Rosji- wybicie naszej inteligencji.

GajaBaja pisze: ↑czw wrz 17, 2026 7:36 am Jak byk są dostępne umowy, ale lepiej jest powielać manipulacje konfederacji. Ciekawe dlaczego nikt nie protestował jak Rosjanie od lat drenują polski ZUS, a problem pojawił się po rozpoczęciu wojny.

Nie rozumiem dlaczego mając tak szeroki dostęp do informacji ulegamy manipulacjom, zamiast sprawdzić umowy. Widać doskonale skutki działań Rosji- wybicie naszej inteligencji.

g_nine pisze: ↑czw wrz 17, 2026 9:24 am Jako to, co zostało po "wybitej inteligencji" będę wdzięczna za wyjaśnienie mi, w którym punkcie powielam czyjekolwiek manipulacje.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... a-67564846 - tu mamy rozporządzenie parlamentu europejskiego w sprawie koordynacji systemu zabezpieczenia społecznego.
I tak mamy artykuł 57:
1.  Nie naruszając przepisów art. 52 ust. 1 lit. b), instytucja Państwa Członkowskiego nie jest zobowiązana do przyznania świadczeń z tytułu okresów ukończonych na podstawie stosowanego przez nią ustawodawstwa, które są uwzględniane w chwili realizacji ryzyka, jeżeli:
– długość wspomnianych okresów jest mniejsza niż jeden rok,
oraz
– uwzględniając wyłącznie te okresy, żadne prawo do świadczeń nie zostało nabyte na podstawie tego ustawodawstwa.

W Polsce, tak jak wspominałam, obcokrajowiec (nie tylko Ukrainiec), który ma wymagany wiek i staż oraz przepracował 1 dzień nabywa prawa do otrzymania wyrównania do polskiej emerytury minimalnej, dlatego podkreślałam, że nasze warunki są ewenementem w UE.
Powtórzę raz jeszcze, moje wspomnienie o dopłatach do emerytur sprzed kilku postów nie miało na celu uderzanie w samych Ukraińców, którzy takie wyrównanie otrzymują (ani w żadną inną nację), a jedynie miało przedstawić, że Polska nie pilnuje swoich interesów i nie stawia dobra własnego narodu na pierwszym miejscu, stwarzając preferencyjne furtki będące jednym z zapalników opinii publicznej.
Tu strona ZUS:
https://www.zus.pl/swiadczenia/emerytur ... .12.1948-r.

Wracając do Niemiec, który punkt mojej wypowiedzi jest niezgodny z prawdą? Podtrzymuję to, co napisałam: Niemiecka emerytura bazuje na systemie punktowym a nie na konkretnej wartości i w przypadku, gdy suma polskiej i niemieckiej emerytury nie wystarcza na przeżycie, otrzymuje się świadczenie z opieki społecznej (a nie z odpowiednika ichniejszego zusu), więc jest ono uzależnione od posiadanego majątku i dochodów gospodarstwa domowego (czyli np. również małżonka i bardzo dobrze zarabiających dzieci - powyżej 100 000 euro rocznie). Może jedyne, co wymaga doprecyzowania z mojej strony:
- Wartezeit (okres wyczekiwania) - 5-letni wymagany okres składkowy - czas przepracowany w innym kraju wlicza się do Wartezeit. Nie zmienia to jednak faktu, że zgodnie z rozporządzeniem, aby pobierać w Niemczech emeryturę, należy przepracować rok, a nie 1 dzień.

Nie będę w podobny sposób rozpisywać innych krajów UE, ale nie znalazłam ani jednego kraju z podobnymi warunkami jak w Polsce. Tzn. Szwecja czy Łotwa wypłacają groszowe emerytury po przepracowaniu 1 dnia, ale bez jakichkolwiek dodatkowych wyrównań.
I nigdy nie oglądałam TV Republika, ale widzę, że stereotypy mają się dobrze ;)

g_nine pisze: ↑czw wrz 17, 2026 9:24 am
I nigdy nie oglądałam TV Republika, ale widzę, że stereotypy mają się dobrze ;)

GajaBaja pisze: ↑czw wrz 17, 2026 10:49 am Nie neguję, że Ukraińcy i inne nacje otrzymują wyrównanie do emerytury- wskaż proszę, w którym miejscu to negowałam.
Dziwi mnie jedynie, że kwik się zaczął jak Ukraińcy (czyli nota bene 10% beneficjentów) zaczęli z tego korzystać, a o Rosjanach cisza, choć oni stanowią większość.

I co do Niemiec- opisałam jak to wygląda i jest to rozpisane w umowie. Dopłata występuje jeśli:
a) osoba spełniła minimum stażu i wieku
b) widnieje w systemie ubezpieczeń społecznych w Niemczech (nie ma warunku, że musi pracować X lat)
c) mieszka w Niemczech.

Dopłata odbywa się do kwoty podstawowego zabezpieczenia na starość, w Niemczech jest to około 550 Euro.

SmokAnalog pisze: ↑czw wrz 17, 2026 11:08 am Nie rozumiem, dlaczego bierzesz to osobiście, czy useruseruser to twoje drugie konto?

g_nine pisze: ↑czw wrz 17, 2026 12:37 pm Tak - każde konto, które wykazuje sceptycyzm wobec Ukrainy (a trochę ich się przewinęło przez ten wątek) jest moje Dla niepoznaki nabijam setki postów w innych tematach i założyłam każde z kont w innym czasie, ale jedynym sensem mojego bycia na Wandzie jest powielanie narracji Brauna i Zajączkowskiej. Masz mnie ;)

A tak poważnie, nie wiem, do kogo odnosił się Twój komentarz, bo nikogo nie zacytowałeś/aś, ale ponieważ koleżanka wcześniej zarzuciła mi powielanie manipulacji konfederacji, odniosłam się do tego zbiorczo. Nie oglądam TV Republika. Doskonale zdaję sobie sprawę, że trwa zacięta walka o elektorat i niektóre tematy są sztucznie podkręcane. Nie jest jednak tak, że konfederacja wszystko przeinacza, a KO jest krystaliczna, spójna i stawia na właściwe priorytety. Każda ze stron ma swoje racje i szczerze mówiąc, na dzień dzisiejszy nie wiem, na kogo oddam głos w nadchodzących wyborach, bo każde z ugrupowań ma w swoich postulatach coś, co jest dla mnie nie do przyjęcia.

useruseruseruser pisze: ↑czw wrz 17, 2026 8:09 pm Przysięgam, że mam wrażenie, ze te kilka osób tutaj ma chyba na celu tylko i wyłącznie trolling. Powtórzę to nie wiem już który raz, ale dajesz konkretne argumenty, linki, odpowiadasz na wszystko rzeczowo, a te trole tu wchodzą i dalej prowadzą narrację, że Polacy źli, a Ukraińcy biedni, a każdy, kto ma czelność powiedzieć, że nie jest za sponsorowaniem obcych ludzi z Ukrainy, to pewnie jest ruskim agentem albo ruską onucą.

useruseruseruser pisze: ↑czw wrz 17, 2026 8:09 pm Przysięgam, że mam wrażenie, ze te kilka osób tutaj ma chyba na celu tylko i wyłącznie trolling. Powtórzę to nie wiem już który raz, ale dajesz konkretne argumenty, linki, odpowiadasz na wszystko rzeczowo, a te trole tu wchodzą i dalej prowadzą narrację, że Polacy źli, a Ukraińcy biedni, a każdy, kto ma czelność powiedzieć, że nie jest za sponsorowaniem obcych ludzi z Ukrainy, to pewnie jest ruskim agentem albo ruską onucą.
Totalnie nie potrafię zrozumieć tego zachowania i nie rozumiem jak ktoś może nie widzieć problemu jaki narasta obecnie w całej Europie i czym wiąże się przyjmowanie obcych ludzi do własnego kraju na tak ogromną skalę, kiedy jak widać obywatele danego kraju sami zaczynają odczuwać skutki tej niekończonej się im pomocy.

Ale dosłownie za każdym razem, kiedy człowiek wypowie tutaj swoje zdanie, to pojawiają się te trolujące konta i od razu zarzucają, że jak ktoś tak mówi, to na pewno jest wyznawcą Brauna, kocha konfę i ogląda tv Republika.
To jest chore.

Lena26 pisze: ↑sob wrz 19, 2026 10:33 am To przecież jedna tu ameba powiedziała żeby pokazać oficjalne dokumenty UE że na Ukrainie są przekręty a jak nie masz bo piszesz z dupy.

No tak oligarchowie i komik co trzymają ten kraj w łapach, przyszykują grzecznie raporty jak to rozkradają kraj i jakie tam wałki idą

A wystarczy znać trochę historii i geopolityki żeby wiedzieć że przekręty i rozkradanie na ukrainie zaczęło się do rozpadzie ZSRR.

lalisa pisze: ↑sob wrz 19, 2026 10:52 am ukraina chce dołączyć do UE, więc to dla nich ważne. Mają instytucje powołane do tego, prokuraturę antykorupcyjną i inne mechanizmy,

Lena26 pisze: ↑sob wrz 19, 2026 11:06 am To wiesz zapewne albo nie wiesz że w lipcu 2025 prezydent ukrainy próbował przejąć całkowita kontrole nad NABU jak w nocy ze swoimi ludźmi przegłosowali odpowiednia ustawę ale wybuchły protesty na ukrainie???

lalisa pisze: ↑sob wrz 19, 2026 11:57 am Wiem. Nie "całkowitą kontrolę". Fakty są takie, że podpisano ustawę, która zwiększałaby uprawnienia prokuratora generalnego nad NABU. Chyba