Napisalam- od osoby która była na miejscu zdarzenia, widziała ofiarę.Beatrix123 pisze: ↑śr gru 17, 2025 3:25 pm Coś, czego naprawdę nie lubię, to dopowiadania sobie historii. Podaj mi proszę źródło, gdzie jest napisane, że przecięła jej tętnicę lub, że działała z premedytacją.
„Jak dorosła”? No raczej dorośli się nie zabijają.
Nie chce nikogo bronić, ale nie zamierzam też nikogo linczować, zwłaszcza że wciąż niewiele wiemy, a większość to spekulacje
Mogę oceniać czyn, a nie człowieka, zwłaszcza, gdy jest za mało informacji, by wiedzieć coś na 100%.pieczonyziemniak. pisze: ↑śr gru 17, 2025 3:41 pm Na pewno wrażliwym zachowaniem wrażliwego człowieka jest szukanie usprawiedliwień dla morderstwa
Jakiś chłopczyk pobiegl zawiadomić tatę i służby. Także reagowały jak umiały. Dramatu rodziny Danusi sobie nie wyobrażam. Coś strasznego.
U 12 latków nie ocenia się poczytalności. Nie będzie w ogóle poddana tej ocenie.mormolyke pisze: ↑śr gru 17, 2025 3:36 pm Wiadomo, że w przypadku niepoczytalności zamknięty oddział psychiatryczny. Pytanie co w przypadku jeśli była poczytalna, a poprawczak ośrodek wychowawczy jest według niektórych złym pomysłem, bo wyjdzie jeszcze gorsza. Przyznasz chyba, że dozór kuratora nie byłby tu odpowiednią i adekwatną karą
O kurcze. To jak ocenia się w tym wieku takie kwestie?PrzemoKondratowicz pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:22 pm U 12 latków nie ocenia się poczytalności. Nie będzie w ogóle poddana tej ocenie.
Przecież u dzieci nie ocenia się poczytalności. Niepoczytalność w świetle prawa karnego wyłącza winę, a w przypadku dzieci nie rozważamy o winie w takim samym znaczeniu jak u dorosłych. Jeżeli zostanie stwierdzona u niej jakaś choroba psychiczna na skutek której mogła dokonać tego czynu zostanie skierowana na leczenie psychiatryczne.Beatrix123 pisze: ↑śr gru 17, 2025 3:32 pm To moim zdaniem zależy od oceny psychiatrycznej i tego, czy była poczytalna
Do zakładu poprawczego też raczej nie trafi, bo w chwili orzekania musiałaby mieć ukończone 13 lat, żeby dany środek poprawczy sąd mógł zastosować. Sąd może zastosować środki wychowawcze, np. nadzór kuratora, zobowiązanie do terapii lub leczenia psychiatrycznego, umieszczenie w rodzinie zastępczej, umieszczenie w młodzieżowym ośrodku wychowawczym (MOW).
Dzięki wielkie za wyjaśnienie. To pokazuje, jak bardzo skomplikowana jest ta sprawa. Co w takim razie realnie może ona dostać za ten czyn?gabrysioo pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:29 pm Przecież u dzieci nie ocenia się poczytalności. Niepoczytalność w świetle prawa karnego wyłącza winę, a w przypadku dzieci nie rozważamy o winie w takim samym znaczeniu jak u dorosłych. Jeżeli zostanie stwierdzona u niej jakaś choroba psychiczna na skutek której mogła dokonać tego czynu zostanie skierowana na leczenie psychiatryczne.
Skąd to założenie, że dyrektorzy i lekarze to są co do zasady dobrzy ludziexyzerna pisze: ↑śr gru 17, 2025 7:32 am Też mnie to przeraża. To nie był wypadek, tylko zbrodnia z ostrym narzędziem, to wszystko było celowe. Ofiara nie zazna dorosłego życia, założenia rodziny, a ta dziewczyna po jakiejś karze, będzie miała czystą kartę, będzie mogła być dyrektorem, lekarzem a media będą pewnie bronić jej tożsamości, aby nie przyniosło potem jej to negatywnych skutków, a nawet jak coś wycieknie to zmieni imię i nazwisko w przyszłości. To jest chore. Dziewczyna powinna odbyć normalne 25 lat kary, najpierw w poprawczaku a potem w więzieniu i nic nie powinno czyścić jej kartoteki. Ktoś napisze, że to tylko dziecko. Dla mnie to nie ma znaczenia. Od dziecka się uczymy że bicie, wyzywanie, robienie krzywdy jest złe. Tym tokiem powinna być prześwietlona jej rodzina
Przecież nikt tu tak nie założył xDmajowy_bez pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:32 pm Skąd to założenie, że dyrektorzy i lekarze to są co do zasady dobrzy ludzie
To takie moje gdybanie ale najsurowsze będzie skierowanie do młodzieżowego ośrodka wychowawczego, ale nie należy tego utożsamiać z poprawczakiem, bo to dwie różne placówki.Beatrix123 pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:32 pm Dzięki wielkie za wyjaśnienie. To pokazuje, jak bardzo skomplikowana jest ta sprawa. Co w takim razie realnie może ona dostać za ten czyn?
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobi ... 7,2b83378a
Tak, ocena psychiatryczna będzie, ja ostatnio widziałem jakiś now odcinek uwagi że córka atakuje rodziców chyba ojca z młotkiem atakowała… a może to była interwencja. W każdym razie też nastolatka z problemami psychicznymiTombikaaa pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:40 pm Na pewno zostanie poddana jakiejś ocenie psychiatrycznej. Nie będzie miało to przełożenia na karę, bo kary nie poniesie jako takiej. Ale nie sądzę, ze zlekceważą całą tę sprawę. Jakieś procedury będą. No bo jak instytucje sobie teraz to wyobrażają? Że przekażą ją rodzicom, dostanie kuratora, wróci normalnie do życia, do szkoły? Prawo musi się zmienić, bo na serio jest to nietypowa sytuacja i obecnie nie wiadomo co w takim przypadku robić.
Na miejscu tych rodziców to chyba bałabym się żyć z córką morderczynią.
Nie mówię tak tylko że po prostu będzie mogła osiągać sukcesy zarabiać sporo bez kartotekimajowy_bez pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:32 pm Skąd to założenie, że dyrektorzy i lekarze to są co do zasady dobrzy ludzie
niezła nadinterpretacjamoże trafić do młodzieżowego ośrodka wychowawczego, ale tak pisałam wyżej do zakładu poprawczego raczej nie trafi, bo w chwili orzekania musiałaby mieć ukończone 13 lat, żeby dany środek poprawczy sąd mógł zastosować. Sąd może zastosować środki wychowawcze, np. nadzór kuratora, zobowiązanie do terapii lub leczenia psychiatrycznego, umieszczenie w rodzinie zastępczej czy umieszczenie właśnie w młodzieżowym ośrodku wychowawczym (MOW).Tombikaaa pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:40 pm Na pewno zostanie poddana jakiejś ocenie psychiatrycznej. Nie będzie miało to przełożenia na karę, bo kary nie poniesie jako takiej. Ale nie sądzę, ze zlekceważą całą tę sprawę. Jakieś procedury będą. No bo jak instytucje sobie teraz to wyobrażają? Że przekażą ją rodzicom, dostanie kuratora, wróci normalnie do życia, do szkoły? Prawo musi się zmienić, bo na serio jest to nietypowa sytuacja i obecnie nie wiadomo co w takim przypadku robić.
Na miejscu tych rodziców to chyba bałabym się żyć z córką morderczynią.
Pozwolę sobie wtrącić trzy grosze i wyjaśnić w dużym skrócie. Sąd rodzinny i nieletnich wszcznie i będzie prowadził postępowanie o czyn karalny - tu opis zdarzenia - wobec nieletniej sprawczyni (może o demoralizację też, tego nie sposób ustalić na podstawie szczątkowych informacji na jej temat). W toku postępowania będzie badał dotychczasowe jej zachowanie, czyli chociażby wywiad kuratora w domu, opinia ze szkoły itd., opinia biegłych co do jej zachowania. W orzeczeniu kończącym stwierdzi, że się dopuściła/nie dopuściła opisanego czynu karalnego i jeśli stwierdzi, że się dopuściła orzeknie wobec niej środek leczniczy/wychowawczy, katalog wynika z u.w.r.n.PrzemoKondratowicz pisze: ↑śr gru 17, 2025 4:35 pm https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobi ... 7,2b83378a
Ten wywiad czytałem
„ Czyli dziecko może zostać uznane za niepoczytalne ze względu na chorobę i uniknąć trafienia do ośrodka?
W przypadku nieletnich wygląda to nieco inaczej, bo nie operujemy tu pojęciami poczytalności i niepoczytalności w takim sensie jak u dorosłych. Nieletnim nie przypisuje się winy w sensie karnym. Niepoczytalność jest kategorią, która wyłącza winę sprawcy, a przy nieletnich tej winy zasadniczo w ogóle nie rozważamy. Natomiast jeżeli okaże się, że czyn był wynikiem choroby psychicznej, dziecko jest po prostu kierowane do leczenia psychiatrycznego, a nie do ośrodka.”
Nie przypisuje się więc poczytalności i niepoczytalności ze względu na to że nie przypisze się jej winy bo nie będzie nawet procesu karnego
