Katarzyna Waśniewska / mama Madzi z Sosnowca

MoniMal pisze: ↑pt lis 21, 2025 7:59 pm Ja uważam że Katarzyna jest winna ale nie zrobiła tego sama, wydaje mi się że ten jej mąż jej co najmniej pomagał zatrzeć ślady i ukryć zwłoki i bardzo mi przykro że nie znaleziono na to dowodów.

MoniMal pisze: ↑pt lis 21, 2025 7:59 pm Ja uważam że Katarzyna jest winna ale nie zrobiła tego sama, wydaje mi się że ten jej mąż jej co najmniej pomagał zatrzeć ślady i ukryć zwłoki i bardzo mi przykro że nie znaleziono na to dowodów.

Zolo666 pisze: ↑pt lis 21, 2025 10:42 pm Jakby był winny to ona by go wydała bez problemu

Courtney_Lik pisze: ↑pt lis 21, 2025 12:19 pm Jakie masz dowody na to, że ona nie jest winna?
Konkret, nie lanie wody.

spaceofm pisze: ↑sob lis 22, 2025 2:15 pm jeszcze raz, pomijając wątek Podlasia:

a) ja znajduję się w mniejszości, która wraz z broniącym W. adwokatem bardziej skłania się ku niewinności tej osoby, niż ku winie;
b) ten mecenas miał opinie ze środowiska biegłych, zaświadczające o tym, że to był wypadek;
c) sąd nie dopuszczał kluczowych pytań i wniosków obrony, co świadczy o zaniedbaniach procesowych;
d) wobec dużych rozbieżności opinii przedstawionych przez obronę i oskarżenie, sąd nie dopuścił do powołania nowego zespołu biegłych;
e) przed wejściem do mieszkania W. rozmawiała z sąsiadką i chwaliła się córeczką, a niedługo do tego mieszkania mieli przyjść goście, nie stwierdzono u niej choroby psychicznej, natomiast według biegłych taki układ emocji i sytuacji był kluczowy ku morderstwu;
f) doszło do skazania mimo nierzetelności procesowych polegających na umniejszaniu argumentów obrońcy, a wobec tak dużych rozbieżności w opinii ekspertów z obu stron (bo tu z obu stron wypowiadali się biegli) wyrok zawsze jest rozstrzygający na korzyść oskarżonego i o tym traktuje kodeks postępowania karnego;
g) w każdym źródle czy w internecie można przeczytać, że laryngospazm (opinie zgromadzone przez obronę), a przynajmniej upadek małego dziecka z rąk rodzica wiąże się z zagrożeniem życia, natomiast na procesie biegli dowodzili, że to niemożliwe, nawet u dziecka z przebytą niewydolnością oddechową i zagrożeniem życia;
h) nie było stwierdzonych śladów uduszenia;
i) to nie oskarżony ma udowodnić swoją niewinność, tylko proces ma wykazać, czy jest winny, czy nie, przy dopuszczeniu wszelkich możliwych sugerowanych przez obronę i oskarżenie dowodów, a sąd bardziej przychylał się do wniosków prokuratora, co wykluczało równość dowodową;
j) w takiej sytuacji powinno dojść do kasacji wyroku i rozpoczęcia procesu od nowa z nowym składem biegłych, i być może także linii oskarżenia oraz sędziów, a do kasacji nie doszło;

przepraszam, ale słyszę tu sygnały, że inny jest typ tego wątku, dlatego jeśli ktoś chce rozmawiać o możliwej niewinności K. W., to proszę o prywatne wiadomości

Courtney_Lik pisze: ↑sob lis 22, 2025 3:56 pm To nadal ogólniki, mało tego, łatwe do podważenia

Ojojojka pisze: ↑sob lis 22, 2025 5:01 pm To nie ogólniki, to nieprawda. Tylko naprawdę nie chce mi się prostować punkt po punkcie tych wypocin.Każdy kto ma zwoje mózgowe i umie czytać wie,że to bzdura.
A koleżance obrończyni morderczyni polecam lekturę
"22 powody dla których to dziecko nie może się urodzić" autor K. Waśniewska, oraz pamiętnik tej damy, jak również zeznania rodziny, znajomych,lekarza itp.

Marti37 pisze: ↑sob lis 22, 2025 5:07 pm To doskonale pokazuje ze abor.cja powinna byc legalna (w mojej opinii do 10- max 12tc). Nie jest fajnie być niechcianym dzieckiem (sama takim jestem) więc coś o tym wiem
Oczywiście w pierwszej kolejności NFZ powinien zapewniać bezpłatna anty ktora jest łatwo dostępna
Dzieci powinny byc chciane i kochane

Ojojojka pisze: ↑sob lis 22, 2025 5:20 pm Zgadzam się.

Courtney_Lik pisze: ↑sob lis 22, 2025 3:56 pm To nadal ogólniki, mało tego, łatwe do podważenia

spaceofm pisze: ↑ndz lis 23, 2025 10:56 am być może, ale dowodzi to, że po prostu uznano ją za winną w bardzo poszlakowym procesie,
dlatego dla mnie ta kwestia nadal jest otwarta

nie trzeba nawet brać wszystkich tych dodatkowych możliwych okoliczności,
o których pisałam, by widzieć, że w takim procedowaniu sądu było wiele załamań prawnych

Ojojojka pisze: ↑ndz lis 23, 2025 11:35 am https://wiadomosci.wp.pl/10-lat-od-zabo ... 104137696a
Przeczytaj ze zrozumieniem i skończ.

Zolo666 pisze: ↑ndz lis 23, 2025 11:06 pm i jeszcze z dedykacją dla spaceofm :

spaceofm pisze: ↑pn lis 24, 2025 4:37 pm ja to wszystko już czytałam, wiem i analizowałam,

ktoś mnie zapytał w innym wątku, co z tą sprawą nie tak i dyskusja przeniosła się tutaj, starałam się wyjaśnić, co z tą sprawą może być nie tak, państwo jednak jesteście gronem przekonanym o winie tej osoby,

inne dane ze środowiska biegłych zgromadził obrońca odnośnie przyczyn śmierci, jak i samego upadku, a inne biegli na sprawie i to poparł prokurator,

wobec tak dużych rozbieżności powinien być powołany nowy skład biegłych, a powołany nie został

ten proces był po prostu zbyt pobieżny i generalnie wszystkie cytaty, które można tu wkleić to jest strona oskarżenia na sprawie

że to byli biegli na sprawie, to niejako ich konstytuuje jako głos przewodni, ale przy tak dużych rozbieżnościach opinii w tym samym środowisku powinni wypowiedzieć się jeszcze inni biegli, i to jest prawo wnioskowania obrony i taki wniosek powinien być przyjęty

skazano ją w tak zwanym prawidłowym procesie za opiniami ekspertów, ale sam proces miał ogromne zaniedbania w przebiegu, po to ustawia się obronę i prokuratora, by zbadać wszelkie dowody, a to wygląda tak jakby tam był tylko prokurator

JanekS. pisze: ↑wt lis 25, 2025 2:43 pm a gdzie sie zastrzega informacje o czyjejs smierci? na poczcie? ;)

spaceofm pisze: ↑wt lis 25, 2025 2:10 pm jeszcze raz powtarzam, ja nie bronię zabójcy dziecka,

tylko biorę pod uwagę, że to obrona mogła mieć rację w tym procesie, a to umknęło i skazano osobę, która była jedynie odpowiedzialna za nieumyślne spowodowanie śmierci


czytam równolegle historię ojca oskarżonego o zabójstwo dwójki niemowląt, jedno dziecko miało problemy ze zdrowiem, matka wyszła z domu, gdy dziecko zasnęło, i potem okazało się, że ono nie żyje, a rok później miał się narodzić chłopczyk, który miał zginąć w domowym wypadku

cytuję:
Prokuratura wszczęła dochodzenie w sprawie śmierci dziecka. Biegły stwierdził, że „dziecko zmarło w mechanizmie niewydolności krążeniowo–oddechowej”. Fakt, że Liliana dzień przed śmiercią wróciła ze szpitala, gdzie trafiła na 10 dni z zachłystowym zapaleniem płuc, uprawdopodobniał naturalną przyczynę śmierci.
i kolejny:
Tym razem mężczyzna wziął na ręce chłopca mówiąc do żony, że zaniesie go do drugiego pokoju. Chwilę później zawołał ją na pomoc: podobno potknął się o dywan, a dziecko wypadło mu z rąk. Mocno uderzyło się w główkę, która bardzo spuchła. Znowu wezwane zostało pogotowie, znowu reanimowano niemowlaka. Niestety, chłopczyk zmarł w szpitalu podczas przeprowadzanej tomografii.

nawet bez tej medialnej relacji powyżej będąc prokuratorem sama bym się tym zainteresowała, ale tu nie ma relacji procesowych, bo proces toczy się z wyłączeniem udziału dziennikarzy,

kolejna sprawa dotyczyła młodej matki, która miała ukrywać ciążę przed swoją rodziną, a rodzina to podejrzewała, bo nie wychodziła ze swojego pokoju, natomiast przed sądem zeznała później, że nie wiedziała, że jest w ciąży, dziecko urodziło się przedwcześnie w wannie, według relacji oskarżonej jako martwe, i ona potem miała spalić noworodka w piecu domowym, po powrocie do domu rodzice znaleźli szczątki dziecka i wezwali policję

ona dostała zdaje się 8 lat, czyli wyjdzie warunkowo po 4 latach, ale jak dla mnie to podejrzane, bo skoro nie wiedziała o ciąży, to czemu się ukrywała? tylko tyle że na szczątkach dziecka biegli nie mogli przeprowadzić wielu badań, i dlatego przyjęto jej wersję, a groziło jej dożywocie
https://widal.pl/matka-spalila-noworodk ... skich-wsi/

w tej pierwszej sprawie ojca dwójki niemowląt nadal nie zapadł wyrok i on odpowiada z wolnej stopy, a proces trwa już kilka lat
https://www.fakt.pl/wydarzenia/sledczy- ... rn#slide-1


w sprawie W. były dwa bardzo skrajne tropy tej sprawy, i proces był publiczny, dlatego patrząc na jego przebieg zgodzę się z obrońcą na temat zaniedbań procesowych, zwykle sąd nie oddala tak wielu pytań i wniosków, i nie działa tak szybko ku skazaniu, a ten mecenas z zasady nie występuje o uniewinnienie, jeśli uważa, że dana osoba jest winna, walczy wtedy tylko o złagodzenie wyroku

także jak dla mnie, to w tych sądach dzieją się różne rzeczy, i te wyroki nie zawsze są ogłaszane rzetelnie i uczciwie w stosunku do oskarżonych, dużo zależy od uważności składu sędziowskiego, ale też czasem uplątany jest w to jakiś czynnik dodatkowy


przykład z mojego życia:
osobę z mojej najbliższej rodziny okradł pewien człowiek i toczyła się sprawa w sądzie, faceta uniewinniono, ale sędzia był znajomym jego i jego rodziny i nie przypadkiem dostał tę sprawę, ale jest prawomocny wyrok i gościu jest niewinny w zgodzie z obowiązującym prawem, były apelacje, ale to środowisko sędziów jest dość małe, bo podzielone na powiaty, a nad powiatami są sądy okręgowe w jeszcze mniejszej liczbie, i generalnie te składy sędziowskie nie chcą sobie wchodzić w drogę, by utrzymać się w pracy, tyle praktyki


a co do mnie, to chodzi o zwykły głos sumienia, i jak przeczytałam tu czyjś zapis, że najgłośniejsza sprawa rozwiązana przez detektywa R. to sprawa małej Madzi, no to zgodzę się, że on wydobył od W. w zarysie co się stało, ale to co działo się później mogło już do W. nie należeć, tak młoda osoba zwykle nie ma tak silnej głębi dojrzałości, by wymyślić taki hollywodzki scenariusz, natomiast nie wymaga dużego wysiłku ukrycie ciała dziecka i położenie się na chodniku z symulacją napaści, takiego manewru nie trzeba długo planować, jeśli to faktycznie był wypadek i efekt paniki, a jak już pisałam, i dojrzali ludzie uciekają z miejsca wypadku, potrąciwszy pieszego na przejściu, na przykład

jeśli obrońca W. zgłosił sprawę do Trybunału Sprawiedliwości w Strassburgu, to tam także rotacyjnie zawsze jest zawsze kilku polskich sędziów w międzynarodowym składzie i tam naprawdę bardzo trudno WYJŚCIOWO o akceptację wniosków, wierzcie mi

znam jedną osobę, która wywalczyła tam swoją sprawę, ale to był cud w podstawie, że jej wniosek prawnik zdołał przepchnąć na wokandę, to nie jest takie łatwe, i te wnioski wracają najczęściej do adresata


a co do W. to sądy wyższej instancji odwołują wyroki, widząc błędy procedowania, bo głównie na tym polega ich rola, a tu marginalizowano obronę, mimo to jej odwołania nie przyjęto, no i kobieta w takim układzie odbywa zasądzoną karę, która może być w praktyce zwykłym upodleniem