Forum Wanda

Hej, nie wiedziałam gdzie ten temat dać, ale dam w Kryminalnych.
Co sadzicie o aktualnej sytuacji rodziny ze Szwecji, gdzie najstarsza 14-letnia córka zgłosiła przemoc psychiczną (z relacji ojca wynika: sprzątanie pokoju, ograniczenia telefonu itp. w skrócie zwyczajne zasady panujące prawie w każdym domu), a pozostałe młodsze dzieci odebrano na terenie Polski?
Mój tata mieszkał w Szwecji i mówi, że nie dziwi go to. Kiedyś jechaliśmy tam autostradą i był duży wiatr, więc zarzucało trochę autem. Mijały nas dosłownie dwa, trzy samochody przez całą trasę, bo to było bardzo wcześnie i jechaliśmy na prom. Ktoś z tych kilku aut zadzwonił na policje, że mój tata jest pijany i krzywo jedzie serio zatrzymał nas radiowóz, a mi zadawano pytania jakbym była porwana jedno moje złe słowo i jestem pewna, że tata leżałby na masce w kajdankach. Trochę chory kraj, gdzie bez dowodów można komuś zniszczyć życie.

Nie znam sprawy dobrze, ale zawsze mam problem z takimi sytuacjami.

Czasem jest tak, ze rodzina jest niewinna i odpieprzyło się cos dziwnego, aparat państwowy przesadził i zniszczył dzieciom życie.
Czasem jest tak, ze rodzina płacze, ze dziecko jest odebrane za niewinność, a jak się człowiek zapozna dokładniej ze sprawa, to wychodzą różne rzeczy i jednak powody do odebrania dzieci były.

Nie chce się wypowiadać tutaj, bo może być różnie, ale zastanawiające jest odebranie dzieci również tych z Polski.

Moja ciocia mieszka ale w Norwegii,jej nastoletnia córka nagadała w szkole że musi sprzątać swój pokój i też mieli przez to duże problemy.

Mieszkam w Skandynawii i no cóż - jak dziecko idzie i prosi w szkole o pomoc bo uważa że doświadcza przemocy psychicznej to to nie jest bagatelizowane. I to nie jest chory kraj tylko właśnie normalny, to Polska jest ewenementem gdzie morduje się dzieci średnio trzy razy w miesiącu bo albo mops nie miał czasu albo sąd rodzinny miał za dużo spraw i nie zareagował. Serio dla was Polski model gdzie rocznie umiera w sposób nienaturalny około setki dzieci z czego około 40 w wyniku przemocy domowej jest normalny? Dla mnie nie.

Ale do sedna. w Szwecji dzieci znają konsekwencje zgłaszania takich rzeczy i to wszystko jest traktowane bardzo poważnie. Więc pretensje można mieć do 14 latki ze albo jej rodzice nie wyjaśnili powagi sytuacji albo że jest socjopatką i chciała zagrać rodzicom na nosie. Może naprawdę było tak że rodzina jest niewinna a dziewczyna po prostu myślała że odegra się na rodzicach, ale to też świadczy o nich że nie przygotowali ją na szwedzkie realia i nie wyjaśnili że w konsekwencji ryzykuje też zabraniem jej rodzeństwa (no albo tak jak mówię jakaś socjopatia).

Znam za to wiele rodzin w Szwecji i Norwegii gdzie dziecko powinno być odebrane bo w domu jest przemoc i alkohol ale wszystko dzieje się po cichu, do sąsiadów nic nie dochodzi a dzieci nie skarżą się w szkole. Za to większość przypadków w polskich mediach „bombelki mi zabierają a ja nic nie zrobiłem” to są totalne bzdurny i w większości te dzieci zabierają słusznie. To po prostu Polska mentalność żeby dzieciaka traktować jak własność a nie odrębny byt ze swoimi prawami i robią wiele rzeczy które w Polsce by przeszły ale w cywilizowanym kraju są nie do pomyślenia. To że w Polsce odbiera się dzieci dopiero jak konkubent zakatuje najmłodsze i do tej pory można robić co się chce, to nie znaczy że w Skandynawii tak jest.

Shivalith pisze: ↑wt lip 30, 2024 11:21 am Hej, nie wiedziałam gdzie ten temat dać, ale dam w Kryminalnych.
Co sadzicie o aktualnej sytuacji rodziny ze Szwecji, gdzie najstarsza 14-letnia córka zgłosiła przemoc psychiczną (z relacji ojca wynika: sprzątanie pokoju, ograniczenia telefonu itp. w skrócie zwyczajne zasady panujące prawie w każdym domu), a pozostałe młodsze dzieci odebrano na terenie Polski?
Mój tata mieszkał w Szwecji i mówi, że nie dziwi go to. Kiedyś jechaliśmy tam autostradą i był duży wiatr, więc zarzucało trochę autem. Mijały nas dosłownie dwa, trzy samochody przez całą trasę, bo to było bardzo wcześnie i jechaliśmy na prom. Ktoś z tych kilku aut zadzwonił na policje, że mój tata jest pijany i krzywo jedzie serio zatrzymał nas radiowóz, a mi zadawano pytania jakbym była porwana jedno moje złe słowo i jestem pewna, że tata leżałby na masce w kajdankach. Trochę chory kraj, gdzie bez dowodów można komuś zniszczyć życie.

Totalna tragedia bo ktoś zgłosił kogoś jeżdżącego krzywo a policja pyta się dziecko czy jest bezpieczne i czy wyjeżdża z kraju czując się bezpiecznie. Normalnie chora akcja. Powinni poklepać starego po plecach i powiedzieć dobra to weź ją wywóz, nieistotne kim dla niej jesteś, szerokie drogi i walnij jeszcze z nami seteczkę.

Czy ty siebie słyszysz

Platini_blabla pisze: ↑wt lip 30, 2024 12:50 pm
Znam za to wiele rodzin w Szwecji i Norwegii gdzie dziecko powinno być odebrane bo w domu jest przemoc i alkohol ale wszystko dzieje się po cichu, do sąsiadów nic nie dochodzi a dzieci nie skarżą się w szkole. Za to większość przypadków w polskich mediach „bombelki mi zabierają a ja nic nie zrobiłem” to są totalne bzdurny i w większości te dzieci zabierają słusznie. To po prostu Polska mentalność żeby dzieciaka traktować jak własność a nie odrębny byt ze swoimi prawami i robią wiele rzeczy które w Polsce by przeszły ale w cywilizowanym kraju są nie do pomyślenia. To że w Polsce odbiera się dzieci dopiero jak konkubent zakatuje najmłodsze i do tej pory można robić co się chce, to nie znaczy że w Skandynawii tak jest.

Dokladnie. Ile jeszcze dzieci musi zostac skrzywdzonych w Polsce, zeby te MOPSy i inne instytucje naprawde wziely sie do roboty. Myslicie, ze Kamilek to bylo ostatnie dziecko? Na pewno nie, niestety.

champaigne pisze: ↑wt lip 30, 2024 2:24 pm Dokladnie. Ile jeszcze dzieci musi zostac skrzywdzonych w Polsce, zeby te MOPSy i inne instytucje naprawde wziely sie do roboty. Myslicie, ze Kamilek to bylo ostatnie dziecko? Na pewno nie, niestety.

To co mi się najbardziej podoba w skandynawskim systemie i co jest największym szokiem dla madek (celowo mówię madek bo nie chodzi mi o normalne kobiety z dziećmi) to to że narażanie dziecka na przemoc i patologię jest traktowane jak stwarzanie zagrożenia dla zdrowia dziecka, i jeśli kobieta żyje z dziećmi i chłopem (czy to ojcem dzieci czy konkubentem nowym) i ten facet cpa albo pije, to kobieta jest współwinna. Nikt się nie cacka w żadne współuzależnienia, nikogo nie obchodzą krokodyle łzy i teksty w stylu „rodzina musi być pełna zostaje z nim żeby dzieci miały tatusia” albo „ja go kocham on się zmieni” „nie mam dokąd iść” - jak matka dzieci tkwi w czymś takim i eksponuje dzieci na patologię to są zabierane dopóki ona nie będzie w stanie żyć bez szkodnika. W Polsce to nie przechodzi i dzieciaki latami oglądają pijusów i cpunow, zmuszone są żyć w strachu przed agresywnymi patusami, bo jak mama jest w miarę normalna to mops nic nie robi. W Skandynawii się nie cackają i matka ma takie same nieprzyjemności bo to w jej gestii jako opiekuna dziecka jest zapewnienie im normalnych warunków a jeśli nie jest w stanie zapewnić ich dziś, to niech wróci po dzieci jak już się z tym upora. Uważam że naprawdę wielu tragedii byśmy uniknęli gdyby w Polsce zabezpieczano dzieci i oboje rodziców byliby odpowiedzialnych w takich sytuacjach… no ale polki są często zszokowane „ja wiem że on chleje i nie pracuje, ale ja mam pracę i kocham moje dzieci, to chyba wystarczy? I poza tym muszą mieć tatusia”, nie nie muszą, dzieci muszą czuć się bezpiecznie a narażone na patologie nie będą się takie czuć.

Nie musisz się tak rzucać, sama zakładasz temat a potem wsiadasz na ludzi którzy ci odpisują.
Może nadgorliwość ale z tej nadgorliwości mają dziesięć razy mniej ofiar śmiertelnych w wypadkach i pijanych kierowców.

Serio żyłaś tam czy ci tylko twój tatuś mieszkający u Polaczków na pokoju opowiadał bajki? Bo jak dla mnie coś usłyszałaś jednym uchem dopowiedziałaś sobie i wymyślasz rzeczy które nie istnieją. Nikt ci nie każe tam mieszkać i nie wiem o co ty się teraz ciskasz, mamy zdelegalizować Norwegię bo ci się nie podoba że tam ludzie są uważni na otoczenie i sąsiadów?


I tak ja chciałabym żyć w takim kraju i dosłownie w nim żyje ze świadomego wyboru i jest mi absolutnie fantastycznie i lepiej niz w Polsce

Jestem kuratorem rodzinnym - i powiem Wam jedno, bo z tego, co mówi ojciec wynika, że polski sąd zabezpieczył dzieci z powodu nieprzekazania zaświadczenia o leczeniu dziecka m.in oraz że na rozprawie niejawnej postanowił o zabezpieczeniu tych dzieci - raczej z powodu nie okazania zaświadczenia dzieci się nie zabiera rodzicom - to raz. Być może wpłynęły do sądu jeszcze inne opinie, które miały na to wpływ. Nie wiem, jak wygląda w praktyce system w Szwecji - jednakże w Polsce również zaczęto się kwestiom przemocy przyglądać bardziej, jednakże nie, nie ludzcie się - nie z powodu troski o dzieci, tylko jako o dupochron, by dopełnić wszystkich procedur. Namnożyły się procedury Niebieskiej Karty, które czasem są absurdalne. Tu muszą się zmienić ludzie - jeśli pracują za karę jak większość służb u nas...to ustawa kamilkowa i inne, nic nie dadzą. Do sedna - nie znam sprawy, nie znam akt sprawy, polegając na słowach ojca - być może rodzina została zaszufladkowana na podstawie tego, co powiedziała najstarsza córka, a być może w rodzinie coś się dzieje - zastanawiająca jest bierna postawa matki, wyuczone słowa córki na nagraniu, która przyznaje, że to jej wina...i wiele, wiele innych.

Najstarsza córka już raz była odebrana, gdy miała siedem lat. Podobno opowiadała, że „rodzice zamykają ją w pokoju”. Wróciła do domu po pięciu miesiącach, rzekomo było coraz gorzej, a rodzice sami raz zgłosili, iż dziecko ich okrada, kłamie. Skomplikowana sprawa. Z jednej strony, nie wolno bagatelizować wołania o pomoc. A z drugiej, chyba wszyscy kojarzymy historię nastolatki, która pomówiła matkę o gwałt…

Sądzę, że prawdę znają tylko oni.

No to niezłe hity wyszły na te rodzinę na grupie csi. Tymczasem ja czytam ten artykuł https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/nast ... ci/ph9wkbj o wszystko obwiniają starszą córkę, zła niedobra i sprawiała wcześniej problemy, to przez nią, opieka nad znała, Kinga siedziała w telefonie, Kinga to Kinga tamto, a jak zabrali Kingę to rodzice uznali że no trudno i zostawili ją samą w kraju i zjechali z resztą dzieci do Polski. To w mojej ocenie nie jest normalna decyzja. Jakby zabrali mi jedno dziecko to ostatnie co by mi przyszło do głowy to je zostawić na pastwę losu w obcym kraju samo. Nawet jakby groziło mi odebranie pozostałych dzieci - je można odebrać nawet jak są w Polsce co z resztą się stało.

Nie wiem jak tam było ale matka wygląda dramatycznie. Czuję vibe kogoś zastraszonego.

Mnie zastanawia, ze rodzice sami przyznaja, ze po powrocie do Polski dostali kuratora i nadzor opieki spolecznej. Czy na pewno tylko dlatego, ze odberano im corke w Szwecji, czy moze jednak faktycznie byly w funkcjonowaniu tej rodziny nieprawidlowosci?

Lo1337a pisze: ↑wt sie 06, 2024 11:23 pm Mnie zastanawia, ze rodzice sami przyznaja, ze po powrocie do Polski dostali kuratora i nadzor opieki spolecznej. Czy na pewno tylko dlatego, ze odberano im corke w Szwecji, czy moze jednak faktycznie byly w funkcjonowaniu tej rodziny nieprawidlowosci?

po tym co czytam utwierdzam się w przekonaniu że mogly być... Ilość negatywnych emocji kierowanych w stronę tej najstarszej dziewczynki jest po prostu dla mnie dziwna.

A ja z założenia z rezerwą traktuję tego typu relacje rzekomo pokrzywdzonych przez szwedzkie czy norweskie służby rodziców. I to nie tylko polskich, to dotyczy całej Europy środkowej i wschodniej. Skandynawowie są dziś mocno wyczuleni na pewien typ wychowania, bo przez wiele dekad obowiązywał tam dryl, który mocno odciskał się psychicznie na późniejszych dorosłych i doszli do wniosku, że nie zbuduje się szczęśliwego społeczeństwa, jeśli u jego podstaw będą leżeć zwyczaje graniczące z faszystowskimi. Czasami są aż przewrażliwieni, ale to imigranci powinni się dostosować, jeśli szwedzki czy norweski model nie pasuje - można wracać. Szwedzi jakoś nie boją się mieć dzieci, średnio nawet mają ich więcej niż Polacy, więc chyba nie jest tam tak strasznie źle i opresyjnie.

na CSI ktoś kto mieszkał z nimi w jednym mieście w Szwecji napisał, że rodzina od dawna ma wątpliwą reputację

Platini_blabla pisze: ↑wt lip 30, 2024 12:50 pm Znam za to wiele rodzin w Szwecji i Norwegii gdzie dziecko powinno być odebrane bo w domu jest przemoc i alkohol ale wszystko dzieje się po cichu, do sąsiadów nic nie dochodzi a dzieci nie skarżą się w szkole.

I pozwalasz na to cierpienie dzieci, nie zgłaszając nic do odpowiednich instytucji?

liliona12 pisze: ↑śr sie 07, 2024 3:44 pm I pozwalasz na to cierpienie dzieci, nie zgłaszając nic do odpowiednich instytucji?

Kto tak powiedział? bardzo daleko idący wniosek.

Platini_blabla pisze: ↑śr sie 07, 2024 4:03 pm Kto tak powiedział? bardzo daleko idący wniosek.

A zgłosiłaś?

liliona12 pisze: ↑śr sie 07, 2024 4:09 pm A zgłosiłaś?

Tak. Ale nie jestem sąsiadką, ani nikim z bliskiego otoczenia i nie mogę zgłaszać regularnie ludzi od których mieszkam 500 km tylko dlatego że wiem cos z drugiej ręki. Nikt nie bierze takich zgłoszeń na poważnie, to nie jest moja bliska rodzina a ja nie mam z nimi kontaktu, prędzej ja bym miała problemy za uporczywe nękanie. Jak szkoła mówi że nie zgłasza nikt problemów a wywiad środowiskowy u sąsiadów jest wzorowy to nie jestem w stanie nic więcej zrobić, ze mna wywiadu nikt nie przeprowadzi bo jestem nikim w tej sprawie.

Platini_blabla pisze: ↑śr sie 07, 2024 4:57 pm Tak. Ale nie jestem sąsiadką, ani nikim z bliskiego otoczenia i nie mogę zgłaszać regularnie ludzi od których mieszkam 500 km tylko dlatego że wiem cos z drugiej ręki. Nikt nie bierze takich zgłoszeń na poważnie, to nie jest moja bliska rodzina a ja nie mam z nimi kontaktu, prędzej ja bym miała problemy za uporczywe nękanie. Jak szkoła mówi że nie zgłasza nikt problemów a wywiad środowiskowy u sąsiadów jest wzorowy to nie jestem w stanie nic więcej zrobić, ze mna wywiadu nikt nie przeprowadzi bo jestem nikim w tej sprawie.

Ojej, czyli ten system skandynawski jednak nie jest taki wspaniały i też ma wady

liliona12 pisze: ↑śr sie 07, 2024 5:02 pm Ojej, czyli ten system skandynawski jednak nie jest taki wspaniały i też ma wady

Nie no wiadomo, powinni od razu ich zakuwać w kajdanki po telefonie/telefonach osoby z dalekiego otoczenia nie będącej w kontakcie z dziećmi bądź rodzicami, mimo pozytywnych wywiadów środowiskowych. Tak by było lepiej.

Platini_blabla pisze: ↑śr sie 07, 2024 5:06 pm Nie no wiadomo, powinni od razu ich zakuwać w kajdanki po telefonie/telefonach osoby z dalekiego otoczenia nie będącej w kontakcie z dziećmi bądź rodzicami, mimo pozytywnych wywiadów środowiskowych. Tak by było lepiej.

Między zgłoszeniem a zakuciem w kajdanki są jeszcze inne narzędzia do zbadania sprawy. Ale ok, widzę, że się tylko pienić potrafisz, a sprawczości żadnej.

Sama piszesz, że „Może nadgorliwość ale z tej nadgorliwości mają dziesięć razy mniej ofiar śmiertelnych w wypadkach i pijanych kierowców”, a jednak w tym przypadku tacy nadgorliwi nie są i olewają sprawę. Ale ok, gdyby to były polskie rodziny to pewnie walczyłabyś bardziej

liliona12 pisze: ↑śr sie 07, 2024 5:09 pm Między zgłoszeniem a zakuciem w kajdanki są jeszcze inne narzędzia do zbadania sprawy. Ale ok, widzę, że się tylko pienić potrafisz, a sprawczości żadnej.

Sama piszesz, że „Może nadgorliwość ale z tej nadgorliwości mają dziesięć razy mniej ofiar śmiertelnych w wypadkach i pijanych kierowców”, a jednak w tym przypadku tacy nadgorliwi nie są i olewają sprawę. Ale ok, gdyby to były polskie rodziny to pewnie walczyłabyś bardziej

To ty się pienisz - między zgłoszeniem a zakuciem w kajdanki był wywiad środowiskowy i kontakt ze szkołą, to według ciebie nic? Jakich działań byś oczekiwała, co by było według ciebie prawidłowe?

Mam wrażenie że po wielkiej i bezsensownej gownoburzy jaka wywołała autorka wątku, wróciła tu pod nowym kontem dalej ciągnąć swoje wywody.