Forum Wanda

blondette pisze: ↑śr cze 26, 2024 1:02 pm

lubieogorkowa pisze: ↑wt cze 25, 2024 8:38 pm Przeczytałam ten wątek i... Polacy wymrą. Prędzej czy później.
Nigdzie nie spotkałam się z taką nienawiścią do dzieci jak w Polsce. Jak w ogóle można nienawidzić dzieci i o tym otwarcie mówić? Jak byłam mała to pogryzł mnie pies i długo bałam się a później nie lubiłam psów. Co Wam te dzieci zrobiły? Zakłóciły spokój na chwilę w samolocie? Restauracji? Jak i gdzie te dzieci mają się wychowywać, gdzie popełniać błędy jak wszędzie są niemile widziane?
Jako dziecko gardziłam głęboko dorosłymi którzy nie odpowiadali mi na dzień dobry. I miałam najlepszy dzień na świecie kiedy odpowiadali "cześć". Czułam się częścią społeczeństwa. Tak, na pewnym etapie dzieci po prostu chcą być częścią społeczeństwa. Wymagajmy od 3 Latków idealnego zachowania w miejscach publicznych, ale wypuszczajmy ich z domu dopiero jak ogarną jak się zachowywać. Tak koło 17stki

A doczytałaś może (bo już chyba ze sto razy to napisano), że to nie dzieci są winne w całej sprawie, tylko ich beznadziejni rodzice, którzy hodują zamiast wychowywać? Rodzice, którzy nie tylko nie stawiają granic i nie zwracają uwagi, a wręcz triggerują pewne zachowania i nakręcają te dzieci? Nikt tu się nie rzuca o jakieś jednorazowe wpadki czy o to, że dziecku zdarzy się zapłakać w miejscu publicznym. Chodzi o przyzwolenie na wszystko i wszędzie, przez co te dzieci nie potrafią się zachować w miejscach publicznych, nie szanują innych ludzi, są roszczeniowe, egoistyczne i narcystyczne. Wspaniałe społeczeństwo nam rośnie. Już teraz mówi się, że 3 osoby na 10 są narcystyczne, a badania pokazują, że za kilka lat to będzie 6 osób na 10. Ciekawe, co jest tego powodem?

Przykład z wczoraj - rodzice bawiący się z dzieckiem w "berka" i przekrzykujący się z nim w galerii handlowej. Biega to dziecko między ludźmi, piszczy, wrzeszczy, a tatuś jeszcze to wszystko nakręca. No nie wiem, może lepiej by było taką zabawę przenieść na plac zabaw? Trudno winić dziecko, skoro rodzic sam jest niedorozwinięty. Problemem nie jest skutek, tylko przyczyna. Jak chcesz, żeby się rodziło więcej dzieci, to może musisz powiedzieć znajomym żeby zaczęli dzieci wychowywać.

A tak z czystej ciekawości - ile już dzieci urodziłaś i wychowałaś? Ilu obywateli dostarczyłaś Ojczyźnie?

Grubababa pisze: ↑czw cze 27, 2024 2:48 pm

blondette pisze: ↑śr cze 26, 2024 1:02 pm

lubieogorkowa pisze: ↑wt cze 25, 2024 8:38 pm Przeczytałam ten wątek i... Polacy wymrą. Prędzej czy później.
Nigdzie nie spotkałam się z taką nienawiścią do dzieci jak w Polsce. Jak w ogóle można nienawidzić dzieci i o tym otwarcie mówić? Jak byłam mała to pogryzł mnie pies i długo bałam się a później nie lubiłam psów. Co Wam te dzieci zrobiły? Zakłóciły spokój na chwilę w samolocie? Restauracji? Jak i gdzie te dzieci mają się wychowywać, gdzie popełniać błędy jak wszędzie są niemile widziane?
Jako dziecko gardziłam głęboko dorosłymi którzy nie odpowiadali mi na dzień dobry. I miałam najlepszy dzień na świecie kiedy odpowiadali "cześć". Czułam się częścią społeczeństwa. Tak, na pewnym etapie dzieci po prostu chcą być częścią społeczeństwa. Wymagajmy od 3 Latków idealnego zachowania w miejscach publicznych, ale wypuszczajmy ich z domu dopiero jak ogarną jak się zachowywać. Tak koło 17stki

A doczytałaś może (bo już chyba ze sto razy to napisano), że to nie dzieci są winne w całej sprawie, tylko ich beznadziejni rodzice, którzy hodują zamiast wychowywać? Rodzice, którzy nie tylko nie stawiają granic i nie zwracają uwagi, a wręcz triggerują pewne zachowania i nakręcają te dzieci? Nikt tu się nie rzuca o jakieś jednorazowe wpadki czy o to, że dziecku zdarzy się zapłakać w miejscu publicznym. Chodzi o przyzwolenie na wszystko i wszędzie, przez co te dzieci nie potrafią się zachować w miejscach publicznych, nie szanują innych ludzi, są roszczeniowe, egoistyczne i narcystyczne. Wspaniałe społeczeństwo nam rośnie. Już teraz mówi się, że 3 osoby na 10 są narcystyczne, a badania pokazują, że za kilka lat to będzie 6 osób na 10. Ciekawe, co jest tego powodem?

Przykład z wczoraj - rodzice bawiący się z dzieckiem w "berka" i przekrzykujący się z nim w galerii handlowej. Biega to dziecko między ludźmi, piszczy, wrzeszczy, a tatuś jeszcze to wszystko nakręca. No nie wiem, może lepiej by było taką zabawę przenieść na plac zabaw? Trudno winić dziecko, skoro rodzic sam jest niedorozwinięty. Problemem nie jest skutek, tylko przyczyna. Jak chcesz, żeby się rodziło więcej dzieci, to może musisz powiedzieć znajomym żeby zaczęli dzieci wychowywać.

A tak z czystej ciekawości - ile już dzieci urodziłaś i wychowałaś? Ilu obywateli dostarczyłaś Ojczyźnie?

Ja mam przykład z dzisiaj, byłam w przychodni i dane piętro było skonstruowane tak, że można było je obejść dookoła (klatka schodowa i windy po srodku) I jakaś dziewczynka przez godzinę (bo tyle spędziłam w poczekalni), lub dłużej na oko 4-5 letnia biegała dookoła piętra. A tatuś jej jeszcze kibicował, że szybciej, że super, że jak Ty to robisz wbiegasz z jednej wybiegasz z drugiej
A wiecie korytarze wąskie, ludzie na krzesłach czekają w tym upale, tylko czekałam, aż to dziecko się o czyjes nogi najzwyczajniej w świecie wyp..li. I nie, nie chodzi mi o to, że życzę obcemu dziecku gleby, tylko o to, że wtedy zapewne tatuś miałby pretensje do kogoś o kogo by się potknęła. Takie są dzieci, a raczej rodzice

Miotlaaa pisze: ↑pn lip 01, 2024 7:31 pm

Grubababa pisze: ↑czw cze 27, 2024 2:48 pm

blondette pisze: ↑śr cze 26, 2024 1:02 pm

A doczytałaś może (bo już chyba ze sto razy to napisano), że to nie dzieci są winne w całej sprawie, tylko ich beznadziejni rodzice, którzy hodują zamiast wychowywać? Rodzice, którzy nie tylko nie stawiają granic i nie zwracają uwagi, a wręcz triggerują pewne zachowania i nakręcają te dzieci? Nikt tu się nie rzuca o jakieś jednorazowe wpadki czy o to, że dziecku zdarzy się zapłakać w miejscu publicznym. Chodzi o przyzwolenie na wszystko i wszędzie, przez co te dzieci nie potrafią się zachować w miejscach publicznych, nie szanują innych ludzi, są roszczeniowe, egoistyczne i narcystyczne. Wspaniałe społeczeństwo nam rośnie. Już teraz mówi się, że 3 osoby na 10 są narcystyczne, a badania pokazują, że za kilka lat to będzie 6 osób na 10. Ciekawe, co jest tego powodem?

Przykład z wczoraj - rodzice bawiący się z dzieckiem w "berka" i przekrzykujący się z nim w galerii handlowej. Biega to dziecko między ludźmi, piszczy, wrzeszczy, a tatuś jeszcze to wszystko nakręca. No nie wiem, może lepiej by było taką zabawę przenieść na plac zabaw? Trudno winić dziecko, skoro rodzic sam jest niedorozwinięty. Problemem nie jest skutek, tylko przyczyna. Jak chcesz, żeby się rodziło więcej dzieci, to może musisz powiedzieć znajomym żeby zaczęli dzieci wychowywać.

A tak z czystej ciekawości - ile już dzieci urodziłaś i wychowałaś? Ilu obywateli dostarczyłaś Ojczyźnie?

Ja mam przykład z dzisiaj, byłam w przychodni i dane piętro było skonstruowane tak, że można było je obejść dookoła (klatka schodowa i windy po srodku) I jakaś dziewczynka przez godzinę (bo tyle spędziłam w poczekalni), lub dłużej na oko 4-5 letnia biegała dookoła piętra. A tatuś jej jeszcze kibicował, że szybciej, że super, że jak Ty to robisz wbiegasz z jednej wybiegasz z drugiej
A wiecie korytarze wąskie, ludzie na krzesłach czekają w tym upale, tylko czekałam, aż to dziecko się o czyjes nogi najzwyczajniej w świecie wyp..li. I nie, nie chodzi mi o to, że życzę obcemu dziecku gleby, tylko o to, że wtedy zapewne tatuś miałby pretensje do kogoś o kogo by się potknęła. Takie są dzieci, a raczej rodzice

Straszne, dziecko biegało, świat się kończy

natalcia0026 pisze: ↑pt lip 12, 2024 11:31 am Jak czytam te argumenty że w latach 90 to było tak super. Dzido były tak super wychowywane i wgl pokolenie cud miód. Tylko dlaczego teraz co druga osoba potrzebuje terapi ? Na pewno nie dlatego że tydzień temu usłyszała płacz jakiegoś dziecka. Potrzebuje bo kiedyś wychowanie polegało na zastraszaniu dziecka. Czy dzieci mniej krzyczały ? Możliwe. Ale nie robiły tego bo ktoś je nauczył a dlatego że jak nie były cicho to dostały wpierdol. Wielu przemocowca nie widzi nic złego w biciu dzieci bo przecież trzeba jakoś wychować. No ale gdyby temu samemu człowiekowi szef dał w ryj bo się spóźnił to by się pierwszy awanturował a przecież szef chciał go tylko nauczyć szacunku bo jak wiadomo niepunktualność to brak szacunku.
Czy dzieci uprzykrzających życie jest więcej ? Ciężko powiedzieć bo jako społeczeństwo widzimy tylko te dzieci które krzyczą jak pójdziemy do restauracji i będzie tam 5 dzieci z czego 2 będą uciążliwe to zapamiętamy tylko tą dwójkę i nie będziemy w stanie powiedzieć ile dokładnie dzieci było w restauracji.
Druga kwestia że tak małe dziecko przejmuje zazwyczaj postawy rodziców. Więc jak mamy egocentryczne dziecko które jest roszczeniowe to oznacza że jego rodzic taki jest a był przecież wychowywany w tych cudownych czasach gdzie dzieci nie krzyczały, nie płakały i wgl ich widać nie było.
Nie każdy musi lubić dzieci ale niektórzy to widzą wady dzieci a dorośli to już mogą przeszkadzać innym. Przykład z samolotem. Płaczący niemowlak który nie rozumie co to zmiana ciśnienia i czemu bolą go uszy to zło i najchętniej to udusić. Pijący faceci którzy głośno się między sobą rechoczą i chuchają smrodem alkoholu pasażerom obok to już są cacy bo przecież dorosły jemu można. Dziecko biegające po sklepie ? Zło wcielone bo egzorcystę wzywać. Dorośli na hulajnogach elektrycznych wjeżdżający w spacerowiczów ze słuchawkami na łbie ? Już cacy bo przecież może się poruszać. Ale gdyby tak poruszało się 4 letnie dziecko na rowerze biegowym to już byłaby awantura że nie patrzy rodzice nie nauczyli

natalcia0026 pisze: ↑pt lip 12, 2024 11:31 am Jak czytam te argumenty że w latach 90 to było tak super. Dzido były tak super wychowywane i wgl pokolenie cud miód. Tylko dlaczego teraz co druga osoba potrzebuje terapi ? Na pewno nie dlatego że tydzień temu usłyszała płacz jakiegoś dziecka. Potrzebuje bo kiedyś wychowanie polegało na zastraszaniu dziecka. Czy dzieci mniej krzyczały ? Możliwe. Ale nie robiły tego bo ktoś je nauczył a dlatego że jak nie były cicho to dostały wpierdol. Wielu przemocowca nie widzi nic złego w biciu dzieci bo przecież trzeba jakoś wychować. No ale gdyby temu samemu człowiekowi szef dał w ryj bo się spóźnił to by się pierwszy awanturował a przecież szef chciał go tylko nauczyć szacunku bo jak wiadomo niepunktualność to brak szacunku.
Czy dzieci uprzykrzających życie jest więcej ? Ciężko powiedzieć bo jako społeczeństwo widzimy tylko te dzieci które krzyczą jak pójdziemy do restauracji i będzie tam 5 dzieci z czego 2 będą uciążliwe to zapamiętamy tylko tą dwójkę i nie będziemy w stanie powiedzieć ile dokładnie dzieci było w restauracji.
Druga kwestia że tak małe dziecko przejmuje zazwyczaj postawy rodziców. Więc jak mamy egocentryczne dziecko które jest roszczeniowe to oznacza że jego rodzic taki jest a był przecież wychowywany w tych cudownych czasach gdzie dzieci nie krzyczały, nie płakały i wgl ich widać nie było.
Nie każdy musi lubić dzieci ale niektórzy to widzą wady dzieci a dorośli to już mogą przeszkadzać innym. Przykład z samolotem. Płaczący niemowlak który nie rozumie co to zmiana ciśnienia i czemu bolą go uszy to zło i najchętniej to udusić. Pijący faceci którzy głośno się między sobą rechoczą i chuchają smrodem alkoholu pasażerom obok to już są cacy bo przecież dorosły jemu można. Dziecko biegające po sklepie ? Zło wcielone bo egzorcystę wzywać. Dorośli na hulajnogach elektrycznych wjeżdżający w spacerowiczów ze słuchawkami na łbie ? Już cacy bo przecież może się poruszać. Ale gdyby tak poruszało się 4 letnie dziecko na rowerze biegowym to już byłaby awantura że nie patrzy rodzice nie nauczyli

martus9191 pisze: ↑śr lip 17, 2024 8:33 am Nie licząc tego, że to właśnie to wspaniałe, grzeczne i ciche pokolenie hoduje właśnie te "znienawidzone i rozwydrzone" bachory, który tak bardzo się nie lubi

Sama nie przepadam za towarzystwem dzieci, nudzą mnie po prostu, ale je toleruje. Swoje staram się wychowywać jak najlepiej potrafię, zwracam uwagę żeby mnie ingerował w przestrzeń innych ludzi, ale to tylko dziecko, czasami nie przewidzisz co może wywinąć.

natalcia0026 pisze: ↑śr lip 17, 2024 8:39 am Ja doskonale rozumiem że ktoś może nie lubić dzieci. Nie chcieć z nimi spędzać czas itd. Ale dzieci to też część społeczeństwa i trzeba zaakceptować to że są w przestrzeni publicznej. Gdyby ktoś tak bardzo najeżdżał że on nie lubi Czernych bo tacy i owacy to by byl nazwany rasista. I słusznie zresztą.
No i tak jak mówię śmieszy mnie te zachwalania wychowania lat 90. Że tacy super ludzie Pietrasiaku bez żadnych problemów no cud nie ideały. Szkoda tylko że terminy do psychiatrów i na terapię na NFZ są jak stąd do kosmosu. A przecież gdyby te wychowanie było takie cudowne i wgl to ludzie nie powinni mieć potrzeby korzystania.

martus9191 pisze: ↑śr lip 17, 2024 2:09 pm Generalnie wtedy dzieci zajmowały się same sobą, rodzice byli w pracy, 7-latek wracał sam do domu, babcia doglądała. Czy chce tego samego dla swojego dziecka? Nie. Czy popieram kompletną zlewkę w wychowanie współczesnych dzieci i pozwalanie im na wszystko? Też nie.

Przyznam, że zanim sama byłam matką na widok wrzeszczącego dziecka na chodniku czy w sklepie miałam w głowie takie "ehh, ogarnij to dziecko, nie da się tego słuchać" ale na myślach się kończyło, teraz jak widzę taką scenę to szkoda mi matki

Ale byłam wczoraj z małym w bibliotece, jest nauczony że to miejsce w którym jest się cicho, cicho się witamy, żegnamy czy rozmawiamy. Jednocześnie z nami weszła mama z 4latkiem, który robił taki raban, że zostali wyproszeni po kilkukrotnej prośbie o ciszę. I wtedy mam ochotę potrząsnąć taką matką, żeby się ogarnęła bo cała ta sytuacja była tylko i wyłącznie z jej winy - braku reakcji na prośbę obsługi (dziecko bawiło się biegając i wrzeszcząc a ta tylko zerkała przeglądając książki).

Czasami mam wrażenie, że moje dziecko zostanie połknięte we współczesnym świecie, zwłaszcza przez te dzieciaki mające w nosie zasady współżycia społecznego, no ale zobaczymy kto na tym jak wyjdzie

natalcia0026 pisze: ↑śr lip 17, 2024 2:32 pm Poczekaj Ty serio myślisz że kiedyś KAŻDE dziecko wychowywało się samo a teraz KAŻDY rodzic zlewa swoje dziecko ? Druga rzecz że zaprzeczasz sama sobie najpierw piszesz że kiedyś dzieci wychowywały się same (czyli rodzice zlewali swoje dzieci bo jak inaczej) a potem że teraz zlewają swoje dzieci. To kiedy zlewali teraz czy wcześniej? Jedyne co było kiedyś to wmawianie dzieciom przysłów „dzieci i ryby głosu nie mają” „co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie”, wychowywani dzieci na zasadzie zastraszania. Miało się w dupie potrzeby dzieci. Dziecko się nie słuchało ? Dostało klapsa bo rodzic mówi dziecko ma być posłuszne.
Aktualnie mamy większą świadomość (niektórzy) że dzieci to oddzielne byty. Trzeba ich nauczyć pewnych rzeczy ale jednocześnie wspierać ich indywidualność. Dziecko musi wiedzieć jakie zasady panują w jakimś miejscu ale nie może się bać rodzica. Strach to nie szacunek.
Czemu w takim razie siebie masz za jakiś wyjątek ? Myślisz że jesteś jakaś wyjątkowa itd jedyną wsie tylu milionów rodziców ? Muszę cię rozczarować ale nie. Manie wielkości też się leczy jakby co.
Druga kwestia to na twoim miejscu nie uważałabym że twoje dziecko nigdy nie da ci popalić i zawsze będzie takie ciche i idealne. Ja swoje dzieci też uczę norm społecznych. Tłumaczę i rozmawiam. Czy moje dziecko czasem krzyknie i głośniej się pobawi ? Jasne że tak. To tylko dziecko . Dorosły w samolocie też czasem głośniej się zaśmieje czy wstanie do tablety a raz nawet ktoś zachrapal bo przysnął.
Ostatnio byłam z dzieciakami w restauracji typowo nastawionej na rodziny z dziećmi (plac zabaw na zewnątrz, sala zabaw w środku) syn razem z trzema innymi dzieciakami bawił się grzecznie na placu zabaw (bawili się cicho, żadnych większych wrzasków wiadomo czasem coś do siebie powiedzieli normalnym głosem czy się zaśmiali). Przy stoliku obok siadł facet z kobietą. Facet w telefonie kobieta patrzy w ścianę. Dzieciaki nagle postanowili bawić się w dinozaury i moim syn nieoczekiwanie zaczął głośno udawać dinozaura mój mąż wstał żeby podejść i wytłumaczyć mu że musi być ciszej. Co facet ze stolika obok placu zrobił ? Wstał wielce oburzony że on w takim wrzasku siedzieć nie będzie. Czy mam wyrzuty sumienia ? Ani trochę to tylko dziecko na placu zabaw. Mogło zapomnieć się na chwilę i oddać zabawie. Czy spotkała dziecko jakaś kara ? Broń Boże. Normalnie mąż podszedł pogadał z dzieckiem i syn był już ciszej. Czy uważam że facet zachował się dobrze i miał prawo ? Wyjść zawsze można ale jak dla mnie jest po prostu bucem. Bo po pierwsze siadł przy samym placu zabaw po drugie dorośli wcale nie są idealni (jego filmiki z tik k
Toka dokładnie słyszałam). Wgl nie uważam żebyśmy zrobili coś źle i przeszkodzili biednemu człowiekowi zjeść w spokoju.

martus9191 pisze: ↑śr lip 17, 2024 3:17 pm Powoli, bo tu jakieś nieporozumienie jest. Strasznie się spięłaś a w sumie nie wiem o co.
Tak uważam, że pokolenie z lat 90 wychowywało się same, na zasadach: mają nie przeszkadzać, zająć się sobą i sama to przyznajesz.
Teraz obracam się wśród wielu dzieci i jest różnie, są skrajności : albo dzieciak ma pozwalane na wszystko za przyzwoleniem rodzica (i takiemu nie zwrócisz nawet uwagi bo mamusia się na ciebie rzuci bo ona bombelka stresować nie będzie) albo wręcz przeciwnie, wreszcie dzieci traktowane są jak mali ludzie, gdzie ich potrzeby są uwzględniane, rodzice starają się dbać o ich rozwój wielotorowo i takich na całe szczęście jest coraz więcej.
Tylko te pierwsze dzieci robią opinię całości i tyle.
Uwierz, że mojemu dziecku daleko do bycia aniołkiem i nie raz, również publicznie dał popalić - w życiu nie spotkało go za to kara, bo mijało się tym z celem, o cielesnych nawet nie piszę bo to dla mnie już całkowicie poza możliwością zrozumienia. Są sytuacje gdzie no niestety nic nie zrobisz bo nie uciszysz przerażonego niemowlaka w samolocie, ale jak Ci dziecior napierdziela w fotel mimo kilku próśb a rodzic to zlewa to chyba nie jest ok? Sytuacja w knajpie jasna - sama zareagowałaś, przypomniałaś dziecku o zasadach i luz, koleś zareagował jak zareagował, następnym razem przemyśli wybór miejsca. Pani mama w bibliotece zlała dziecko całkowicie, mimo kilku próśb o reakcję ze strony bibliotekarki - no i to nie jest ok. Tyle.

amica90 pisze: ↑czw lip 25, 2024 9:17 am Mnie w dzieciach denerwuje to, że piszczą, płaczą na pół osiedla, odstawiają szopki. Wkurza mnie też, że często wydają z siebie jakieś dźwięki, szczególnie dzieci, które jeszcze nie umieją mówić, tylko tak "gęgają" (nie mogę sobie przypomnieć słowa, o które mi chodzi xD ale pewnie wiecie o co mi chodzi). Głównie chyba denerwuje mnie to, jaki hałas potrafią wywołać, a niestety jestem z tych osób, które ubóstwiają ciszę i spokój.

A może bardziej niż dzieci denerwuje mnie sposób, w jaki wychowują je ich rodzice? Kiedyś czekałam sobie na swoją kawę pod okienkiem i obok mnie stała matka, a na chodniku darło się i tarzało jej 2-3 letnie dziecko. A matka nic. Mi już bębenki w uszach pękały, a matka nic. Myślałam, że wyjdę z siebie. Mam wrażenie, że teraz dzieci wychowuje smartfon przyklejony do ręki, a żadne wartości ani zachowania nie są tym dzieciom wpajane. Chyba bym się ze wstydu spaliła, gdyby dziecko odwaliło taką akcję, a ja jako matka bym nie zareagowała nawet.

Nie mam problemu do wszystkich dzieci, bo są takie, które są wychowane na kulturalnych małych ludzi, potrafią w miejscu publicznym grzecznie zjeść i nikomu nie przeszkadzać. Ale jakoś nie przekonuje mnie kwitowanie beznadziejnych zachowań zdaniami typu "to tylko dziecko" albo "ty też kiedyś byłaś dzieckiem". Szkoda, że rodzice często chyba nie mają świadomości, że okres najmłodszych lat ma największy wpływ na całe życie, bo to czego się nauczy i doświadczy jako małe dziecko, będzie miało przełożenie na kolejne lata.

counting pisze: ↑pt lip 26, 2024 8:38 am najgorsza jest hipokryzja. jak dziecko sie drze w pociagu to normalne, jak ty rozmawiasz a cudze dziecko spi w pociagu czy restauracji to dalej ty masz sie zamknac i dostosowac.