Rzeczy czy zdania które zrozumieliście dopiero z czasem

PrzemoKondratowicz pisze: ↑czw lis 13, 2025 12:46 pm A i oczywiście klasyk, każdy kraj się już skończył. Już nie przyjeżdżaj. Już się skończyło - norwegia, Niemcy, Holandia, nie ma sensu, XYZ się skończyła 10 lat temu

FikolMikol pisze: ↑czw lis 13, 2025 2:20 pm a z tym to akurat chyba bym się zgodziła. W tym sensie ze sie 'skonczyly' dla ludzi bez kwalifikacji i wyksztalcenia.
Kilkanascie lat temu mozna bylo wyjechac na zachod na tzw. zmywak i po 5 latach wrocic i kupic mieszkanie/dom w Polsce bez kredytu.
Moim zdaniem teraz jest dobry czas na emigrację dla specjalistów/managerów, a nie do prostych prac fizycznych.

FikolMikol pisze: ↑czw lis 13, 2025 2:20 pm a z tym to akurat chyba bym się zgodziła. W tym sensie ze sie 'skonczyly' dla ludzi bez kwalifikacji i wyksztalcenia.
Kilkanascie lat temu mozna bylo wyjechac na zachod na tzw. zmywak i po 5 latach wrocic i kupic mieszkanie/dom w Polsce bez kredytu.
Moim zdaniem teraz jest dobry czas na emigrację dla specjalistów/managerów, a nie do prostych prac fizycznych.

PrzemoKondratowicz pisze: ↑czw lis 13, 2025 2:48 pm Ale co to znaczy że się skończył? Co, zamknęli kraj i go odwołali? Co to w ogóle za chrzanienie że się kraj skończył. Bo nie można już z trzech sezonów zbioru borówek postawic chaty w Polsce? No nie, tak mniej więcej od lat 90 już się nie da. Ale dalej można wygodnie żyć i to dużo wygodniej niż w Polsce. Czemu nie wrócą ja im źle ?

FikolMikol pisze: ↑czw lis 13, 2025 3:48 pm Dalej będę przy swoim zdaniu - znam kilka osób które zaraz po wejściu PL do unii wyjechaly za granice do prostych prac i wrocily z takimi oszczednosciami, ze kupily nieruchomosci.
Jaki kraj teraz oferuje takie zarobki, zeby sie utrzymac i miec co przywiezc do Polski przy pracy fizycznej?
Pod tym względem te kraje "sie skonczyly".

PrzemoKondratowicz pisze: ↑czw lis 13, 2025 2:48 pm Ale co to znaczy że się skończył? Co, zamknęli kraj i go odwołali? Co to w ogóle za chrzanienie że się kraj skończył. Bo nie można już z trzech sezonów zbioru borówek postawic chaty w Polsce? No nie, tak mniej więcej od lat 90 już się nie da. Ale dalej można wygodnie żyć i to dużo wygodniej niż w Polsce. Czemu nie wrócą ja im źle ?

Piegusek pisze: ↑czw lis 13, 2025 4:50 pm Dokładnie tak.
Poza tym, generalnie te prostaczki forumowe zawsze mierzą ludzi swoją miarą - w głowie im się nie mieści, że ktoś może okazać się bardziej zaradny, przedsiębiorczy i mieć lepszy od nich pomysł na życie.
A tymczasem, jest wiele zawodów i sposob zarobkowania w Polsce, które mozna przeszczepić na rynek UK.
Tak samo nie wszyscy Polacy w Polsce klepią straszliwą biedę - to tez nieprawda.

Ci Polacy w UK, co się tak zarzekają, itd. faktycznie, może tyrali jako ludzkie kombajny do zbiorów czy taśmopakowacze, i wtedy 20 lat temu budowali swoje polskie " fortuny " (z punkty widzenia UK jako pracownik fizyczny na pokoju, z silnym wschodnioeuropejskim akcentem byli wciąż właściwie nikim - ale z punktu widzenia ich byłych kolegów z podkarpackiej wioski byli wielkimi * mILiONeRaMi *) - zatem dalej chcą mieć kontrolę kto i jak przymierza się do zdobywania angielskiego rynku pracy.

Demaskuje ich jednak to, że nie stać ich właściwie na ani jedno zdanie, nawet jedno słowo wsparcia do kogoś, kto głośno artykułuje o swoich planach przyjazdu w 2025.

dziwnerzeczy pisze: ↑czw lis 13, 2025 5:57 pm Wow... rozumiem emocje stojące za twoją wypowiedzią, ale jest ona napisana w tonie tak pogardliwym i protekcjonalnym wobec innych osób ("prostaczki forumowe", "taśmopakowacze", "ludzkie kombajny do zbiorów", "być właściwie nikim", "milionerzy z podkarpackiej wioski"), że chyba powinnaś dołączyć do tych grupek, o których jest tutaj teraz mowa.

dziwnerzeczy pisze: ↑czw lis 13, 2025 5:57 pm Wow... rozumiem emocje stojące za twoją wypowiedzią, ale jest ona napisana w tonie tak pogardliwym i protekcjonalnym wobec innych osób ("prostaczki forumowe", "taśmopakowacze", "ludzkie kombajny do zbiorów", "być właściwie nikim", "milionerzy z podkarpackiej wioski"), że chyba powinnaś dołączyć do tych grupek, o których jest tutaj teraz mowa.

PrzemoKondratowicz pisze: ↑czw lis 13, 2025 6:30 pm Idź na taką grupę i naprawdę spytaj się czy sklepy są czynne w niedzielę bo będziesz przejazdem albo czy możesz wyrwać ósemkę na państwowe ubezpieczenie zdrowotne. Idź i wróć potem opowiedz czy obrzucili cię gównem czy tylko wyzwiskami. Cokolwiek nie powiesz w 99% przypadków się ktoś spieni. Wrzuć zdjęcie pączka na tłusty czwartek to usłyszysz że jesteś spasioną świnią ze wsi skoro i to nie Podlasie żeby żreć pączki. Nie wiem. Mógłbym wymieniać przykłady mnożyć bez końca ale tego się nie da po prostu opisać. Oglądałaś serial emigracja X D? Widziałaś tego kuzyna który mieszkał z recydywistą od kolejek i pociągów? No taki klimat panuje na grupie.

Rzeka.chaosu pisze: ↑czw lis 13, 2025 7:01 pm Niestety tak jest na wielu grupach z zasiedziałymi użytkownikami. Ludzie wylewają tam swoje frustracje.

PrzemoKondratowicz pisze: ↑czw lis 13, 2025 6:26 pm Wydaje mi się że po prostu nigdy w życiu nie doświadczyłaś tego typu grup na fb że Cię to dotyka. Tego się nie da nazwać inaczej niż najgorszy poziom prostactwa i chamstwa. Tam nie ma normalnych ludzi a jak są to się nie udzielają bo tam naprawdę siedzi kupa prostych pracowników fizycznych którzy często na bani kłócą się w internecie wyzywając ludzi. Może jakbym tych grupek nie znał to też bym się rzucał że klasizm ale niestety, to po prostu najgorszy rodzaj sfrustrowanego człowieka. Ktokolwiek jest normalny na grupie szybko się uczy żeby nie zabierać głosu w żadnej sprawie. Ja bym mógł wypisać tysiące przypadków gdzie ludzie odklejeni zaczęli wyzywać innych Polaków. Mam to zrobić? Przykład z pierwszej ręki bo o mnie. Spytałem się czy prywatnie zrobię badanie XYZ bo chodzę na państwowy fundusz zdrowia ale lekarz nie chciał mi wystawić skierowania i chętnie zapłacę bo mi się nie chce do Polski jechać robić takiego prostego badania. Zostałem zwyzywany przez albo pijana albo niespełna rozumu kobietę która powiedziała że jestem polskim wieśniakiem który się za granicę nie nadaje bo skoro lekarz mówi że mi to badanie niepotrzebne to albo jestem polglowkiem bez szkoły albo nie znam języka skoro się upieram. I że to nie Polska żeby sobie robić badania prywatnie jak się ma ochotę. Naprawdę dziewczyno nie wiesz o czym piszesz.

dziwnerzeczy pisze: ↑czw lis 13, 2025 8:24 pm Wydaje mi się, że odpowiadasz mi na coś, czego nie napisałam.

Nie bronię chamskich ludzi, którzy nie potrafią komuś normalnie odpowiedzieć na pytanie, tylko rzucają wyzwiskami. Takie grupy są pewnie pełne dziwnych i agresywnych użytkowników, ale wszystko można ująć mniej emocjonalnie i pogardliwie. To wszystko.

Jeśli na tych grupach jest tak źle jak mówicie, to nie jest to miejsce gdzie chciałabym zajrzeć, ale też zawsze wolałam spytać starszej koleżanki z pracy albo nawet szefa i nigdy mnie nie ciągnęło do szukania pomocy w takich miejscach. Miałam to szczęście, że trafiłam na dobrych ludzi (Polaków również) - może właśnie dlatego, że, jeśli to było konieczne, szukałam pomocy w "realu", bo tak było dla mnie wtedy lepiej.

Spotkałam też oczywiście kilku chamskich Polaków ale z tymi nie utrzymywałam kontaktu.


A coś dobrego powiedzielibyście w ogóle o Polakach za granicą? Czy nic?

lalisa pisze: ↑czw lis 13, 2025 8:25 pm Z ludzi z mojej szkoły do UK i Irlandii pojechała największa patola i pamietam, że sobie żartowaliśmy, że jakie zdanie muszą mieć ci Brytyjczycy o nas jak my tam taki element wysyłamy. Tylko ci ludzie się nie bratają raczej z miejscowymi, języka angielskiego po dziś dzień nie znają.

Piegusek pisze: ↑pt lis 14, 2025 10:37 am A wracając jeszcze do głównego tematu - zrozumiałam po epizodzie mieszkania kilka miesięcy w najnowszej Polsce że mentalnie nasz kraj wcale nie jest taki, jakim chcielibyśmy go widzieć.
Jest WIELE rzeczy, które mnie wkurzają - ale przede wszystkim bieda. Od 30 lat ta sama je*ana bieda.
Sama jestem z prowincji, tzw. Polski C i widzę to jak na dłoni. Pamiętam swoje dzieciństwo, gdzie jedna markowa droga zabawka, jakaś oryginalna Barbie czy Furry czyniło Cię kimś wyjątkowym w grupie dzieci - dotykało się jej jak jakiejś relikwi. Gdzie informacja, że ktoś wyjeżdżał z rodziną na urlop do Włoch czy Hiszpanii brzmiała wtedy tak abstrakcyjnie, wzbudzała emocje i spotykała się od razu ze złośliwymi komentarzami, jadem, zawiścią.
I ta prowincja się nie zmieniła. Ona jest najbardziej zaniedbana i na niej żyje się źle, bardzo źle!

Wg mojej obserwacji jw demografii Polski są pewne mocno uprzywilejowane grupy społeczne i to te grupy najgłośniej krzyczą, że w Polsce jest super dobrze, jesteśmy rozwinięci, wspaniale się zarabia, gospodarka jest cudowna, a reszta to malkontenci i narzekacze. I większość ludzi taki wynosi obraz, widząc centra miast i rosnącą ilość zagranicznych gości.

Okej, jak masz 30 lat, urodziłeś sie w dużym mieście w rodzinie o dobrym statusie materialnym, zdobyłeś dobre wyksztalcenie, budowałeś karierę i pozycję, latasz sobie na wakacje za granicę i kupiles wlasny dom/mieszkanie, to Twoje życie na pewno jest spoko.

Ale wyjechawszy spory kawałek poza Warszafkę, Gdańsk, Kraków, jadąc w pola i lasy, natrafiasz na małe senne miasteczka i wioski, w których też mieszkają ludzie.
Tam praca to tylko najniższa krajowa, lokalny rynek pracy to albo Januszex z mercedesem i armią jełopów na UZ i reszta pod stołem, albo globalny gigant zatrudniający do roboty fizycznej na trzy zmiany. Tam w blokach i chałupach siedzą ludzie, często starsi, niepełnosprawni, i patrzą się w telewizor, na 2-3k emeryturach. Dla nich to życie jest farsą, bo widzą drożyznę, widzą jak ciężko dostać sie do lekarza (na wioskach oprócz internisty i pediatry zazwyczaj nic nie ma), a ich przykra sytuacja jest bez wyjścia.
Na takich wioskach i miasteczkach najbardziej widać układy i powiązania - męska linia lokalnych baronów zarabia po 20-30k brutto w spółkach na dziwnych stanowiskach, a reszta wioski na pracę za godziwą kasę to może sobie co najwyżej popatrzeć.
W lokalnym Urzędzie Pracy pani rozłoży ręce - może jedynie zapisać cię na Kurs Obsługi Windowsa, kurs C,D+E (żebyś wyjechał) albo wspólnie poszukacie ofert pracy EURES - w sortowni śmieci albo pakowania pieczarek w Holandii czy Niemczech, za najniższą niemiecką krajową (żebyś też wyjechał).
Większość zwykłych Grażynek po 40 marzy o ciepłym etaciku w urzędzie powiatowym za 6k brutto, ale tylko nielicznej grupce się to udaje, często wciągają dalej swoje siostry i córki.

Polska jest jak taka wielka monumentalna postać - która od frontu jest błyszcząca, kolorowa i pięknie pomalowana, ale jak zajdziesz od drugiej strony, to widzisz, że druga strona to zwykły karton i jest niedomalowana: wszędzie wystają pakuły słomy, a środek to napchane śmieci. Właściwie to nie jest tym czym się wydaje.

Piegusek pisze: ↑pt lis 14, 2025 10:37 am A wracając jeszcze do głównego tematu - zrozumiałam po epizodzie mieszkania kilka miesięcy w najnowszej Polsce że mentalnie nasz kraj wcale nie jest taki, jakim chcielibyśmy go widzieć.
Jest WIELE rzeczy, które mnie wkurzają - ale przede wszystkim bieda. Od 30 lat ta sama je*ana bieda.
Sama jestem z prowincji, tzw. Polski C i widzę to jak na dłoni. Pamiętam swoje dzieciństwo, gdzie jedna markowa droga zabawka, jakaś oryginalna Barbie czy Furry czyniło Cię kimś wyjątkowym w grupie dzieci - dotykało się jej jak jakiejś relikwi. Gdzie informacja, że ktoś wyjeżdżał z rodziną na urlop do Włoch czy Hiszpanii brzmiała wtedy tak abstrakcyjnie, wzbudzała emocje i spotykała się od razu ze złośliwymi komentarzami, jadem, zawiścią.
I ta prowincja się nie zmieniła. Ona jest najbardziej zaniedbana i na niej żyje się źle, bardzo źle!

Wg mojej obserwacji jw demografii Polski są pewne mocno uprzywilejowane grupy społeczne i to te grupy najgłośniej krzyczą, że w Polsce jest super dobrze, jesteśmy rozwinięci, wspaniale się zarabia, gospodarka jest cudowna, a reszta to malkontenci i narzekacze. I większość ludzi taki wynosi obraz, widząc centra miast i rosnącą ilość zagranicznych gości.

Okej, jak masz 30 lat, urodziłeś sie w dużym mieście w rodzinie o dobrym statusie materialnym, zdobyłeś dobre wyksztalcenie, budowałeś karierę i pozycję, latasz sobie na wakacje za granicę i kupiles wlasny dom/mieszkanie, to Twoje życie na pewno jest spoko.

Ale wyjechawszy spory kawałek poza Warszafkę, Gdańsk, Kraków, jadąc w pola i lasy, natrafiasz na małe senne miasteczka i wioski, w których też mieszkają ludzie.
Tam praca to tylko najniższa krajowa, lokalny rynek pracy to albo Januszex z mercedesem i armią jełopów na UZ i reszta pod stołem, albo globalny gigant zatrudniający do roboty fizycznej na trzy zmiany. Tam w blokach i chałupach siedzą ludzie, często starsi, niepełnosprawni, i patrzą się w telewizor, na 2-3k emeryturach. W ogóle sprawdźcie ile ludzie, którzy przepracowali XY lat dostają w Polsce emerytury, renty. Te śmieszne kwoty to jakaś farsa. Dla nich to życie też jest farsą, bo widzą drożyznę, widzą jak ciężko dostać sie do lekarza (na wioskach oprócz internisty i pediatry zazwyczaj nic nie ma), a ich przykra sytuacja jest bez wyjścia.
Na takich wioskach i miasteczkach najbardziej widać układy i powiązania - męska linia lokalnych baronów zarabia po 20-30k brutto w spółkach na dziwnych stanowiskach, a reszta wioski na pracę za godziwą kasę to może sobie co najwyżej popatrzeć.
W lokalnym Urzędzie Pracy pani rozłoży ręce - może jedynie zapisać cię na Kurs Obsługi Windowsa, kurs C,D+E (żebyś wyjechał) albo wspólnie poszukacie ofert pracy EURES - w sortowni śmieci albo pakowania pieczarek w Holandii czy Niemczech, za najniższą niemiecką krajową (żebyś też wyjechał).
Większość zwykłych Grażynek po 40 marzy o ciepłym etaciku w urzędzie powiatowym za 6k brutto, ale tylko nielicznej grupce się to udaje, często wciągają dalej swoje siostry i córki.

Polska jest jak taka wielka monumentalna postać - która od frontu jest błyszcząca, kolorowa i pięknie pomalowana, ale jak zajdziesz od drugiej strony, to widzisz, że druga strona to zwykły karton i jest niedomalowana: wszędzie wystają pakuły słomy, a środek to napchane śmieci. Właściwie to nie jest tym czym się wydaje.

chleb_ze_smalcem pisze: ↑pt lis 14, 2025 12:49 pm Wyjechałam jak tylko mogłam i nie oglądałam się za siebie przez długie lata. Przed pierwszym przyjazdem słyszałam takie zachwyty jak to się nie zmieniło, ile to nowego nie powstało, jak zmienili się ludzie, że młodsi mają już zupełnie inny mental. No nie do końca. Przyjechałam, w dużym mieście jak to w dużym mieście, sporo się pozmieniało i faktycznie, nowocześniej, czyściej. Ale dalej masa reklam i malutko zieleni. A co do ludzi to nie zauważyłam jakiejś szczególnej zmiany. Nie wiem gdzie to się stało. Może chodzi o to, że podniosł się poziom życia i nie każdy jest frustrowany, jak teraz wejdziesz do sklepu z uśmiechem, to nie każdy sprzedawca zbije cię wzrokiem w odpowiedzi. Może dlatego wydaje się, że tyle się zmieniło, bo zmieniło się nieco podejście do ludzi. Kiedys uśmiech był niepożądany, wręcz traktowany nieufnie, z szydera.
Mlodsze osoby może mają bardziej otwarte podejście i moim zdaniem jest trochę przepaść między pokoleniami. Ale mam wrażenie, że to momentami powierzchowne i wynika może z większego obycia młodych z ludźmi, innymi kulturami, możliwości podróżowania, brakiem dorastania w PRL i Polsce transformacji kiedy było strasznie ciężko. Tylko pod spodem jest bardzo podobnie do tego co było jak wyjeżdżałam. Szczególnie jak ci młodsze ludzie dorastają i stają się bardziej podobni do ludzi z poprzednich pokoleń niż im się wydaje. Małe miejscowości to jest zupełnie to samo co było.
Za moich czasów była Polska A, czyli zachód Polski i Warszawa, i Polska B czyli na wschód od Warszawy. Zupełnie nie wiem jak dzieli się to dzisiaj, czym jest Polska C, D itd do Polski Z.